Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Университетские (ВУЗовские) центры проектирования СБИС
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
Ed2000
Наткнулся на документ mri-progress.ru/pdf/prot18.07.09.pdf, из которого следует что в РФ университетских центров проектирования СБИС всего два -- МИРЭА и МИЭТ, или они вообще даже только в стадии становления.
Интересно есть ли еще какие дизайн-центры? Неужели нет ничего, например, в С-Петербурге, Таганроге, Воронеже, Томске и т.д.?
Интересно было бы узнать о их тематической направленности, а также об уровне технологии на который направлена подготовка студентов.

Может кто даст какую-либо ссылочку?
1S49
Цитата(Ed2000 @ Dec 8 2010, 21:27) *
Наткнулся на документ mri-progress.ru/pdf/prot18.07.09.pdf, из которого следует что в РФ университетских центров проектирования СБИС всего два -- МИРЭА и МИЭТ, или они вообще даже только в стадии становления.
Интересно есть ли еще какие дизайн-центры? Неужели нет ничего, например, в С-Петербурге, Таганроге, Воронеже, Томске и т.д.?
Интересно было бы узнать о их тематической направленности, а также об уровне технологии на который направлена подготовка студентов.

Может кто даст какую-либо ссылочку?

”Нет, это не факт. Это больше, чем факт - так оно и было на самом деле” х/ф ”Тот самый Мюнхгаузен”
В советское время электроника была специализированная, работала по планам Госплана. СБИСами занимался Зеленоград… и еще раз Зеленоград, кроме того, кое-что околоСБИСовское имели на питерских ”Светлане” и ”Позитроне”, минском ”Интеграле”, киевском ”Кристалле”, не считая других временно оккупированных территорий. Последние отвалились, блокадники вымерли. Так что вашему (серьёзному) вниманию предлагается Зеленоград.... и ещё раз Зеленоград.
zzzzzzzz
А Вас интересуют именно студенческие ДЦ? Или вообще?
Ed2000
Цитата(zzzzzzzz @ Dec 9 2010, 02:05) *
А Вас интересуют именно студенческие ДЦ? Или вообще?



Не обязательно студенческие, но обязательно вузовские и/или университетские (предполагается, что они занимаются как подготовкой кадров, так и научными проектами)

monitor7
Цитата(Ed2000 @ Dec 9 2010, 11:22) *
Не обязательно студенческие, но обязательно вузовские и/или университетские (предполагается, что они занимаются как подготовкой кадров, так и научными проектами)

Во Владимире
В Таганроге ТРТИ ЮГУ
МИФИ, МИЭМ
Ed2000
Цитата(monitor7 @ Dec 9 2010, 19:29) *
Во Владимире
В Таганроге ТРТИ ЮГУ
МИФИ, МИЭМ


А нельзя ли поточнее?
Интересует 2 момента:
1) Название дизайн-центра или хотя бы тематическая направленность и м.б. ссылочку на сайт;
2) Статус центра. Точнее кем оплачено создание? Имеется ввиду, что сейчас действует Федеральная Целевая Программа по развитию Электронной компонентной базы (www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/employer/radio). Был ли создан центр в рамках этой программы? Или просто какая-то группа купила лицензию (скажем Synopsys) и что-то делая называет себя центром проектирования.




monitor7
Цитата(Ed2000 @ Dec 10 2010, 10:52) *
А нельзя ли поточнее?
Интересует 2 момента:
1) Название дизайн-центра или хотя бы тематическая направленность и м.б. ссылочку на сайт;
2) Статус центра. Точнее кем оплачено создание? Имеется ввиду, что сейчас действует Федеральная Целевая Программа по развитию Электронной компонентной базы (www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/employer/radio). Был ли создан центр в рамках этой программы? Или просто какая-то группа купила лицензию (скажем Synopsys) и что-то делая называет себя центром проектирования.


1) гугл рулит, так кажется говорят. Вам проще будет найти именно нужную Вам информацию.
2) что касается ФЦП "Развитие ЭКБ и РЭА", то просто посмотрите на год окончания и работ по конкретному пункту- и все должно быть выполнено. А лицензию Synopsys (условно говоря, непонятно на что) далеко не всякий дизайн-центр может позволить себе купить (вообщем говоря:-) Для получения финансирования в рамках упомянутой ФЦП под создание дизайн-центра надо провести ПИР (проектно-изыскательские работы со всеми согласованиями и разрешениями) это от года и дольше и от 1 до 3 Мруб. Также требуется собственное финансирование в равной части. Например, под 100 Мруб из госбюджета требуется вложить и подтвердить 100 Мруб собственных. Таких героических групп нет.
aht
Цитата(monitor7 @ Dec 10 2010, 19:27) *
А лицензию Synopsys (условно говоря, непонятно на что) далеко не всякий дизайн-центр может позволить себе купить

Насколько я знаю, Synopsys и другие компании предоставляют лицензии университетам (university bundle) очень даже дёшево.

По теме - у МИРЭА есть лицензии и даже какие-то работы они делают (http://www.edamc.mirea.ru/specsw.html).
monitor7
Цитата(aht @ Dec 11 2010, 00:59) *
Насколько я знаю, Synopsys и другие компании предоставляют лицензии университетам (university bundle) очень даже дёшево.


Безусловно Вы правы.
Ed2000
Цитата(aht @ Dec 11 2010, 00:59) *
Насколько я знаю, Synopsys и другие компании предоставляют лицензии университетам (university bundle) очень даже дёшево.

По теме - у МИРЭА есть лицензии и даже какие-то работы они делают (http://www.edamc.mirea.ru/specsw.html).


За ссылочку по МИРЭА спасибо, хотя по МИРЭА и МИЭТу они у меня уже были.
Кстати, а не знаете МИРЭА что-нибудь спроектировал на хорошем САПРе и где-нибудь реализовал (изготовил)?
Судя по их сайту не понятно -- одни общие слова.

Про МИЭТ вообще складывается впечатление, что они под центр проектирования только недавно (в ноябре 2010) начали закупать какие-то приборы. А вот что ими проектируется тоже не очень понятно.
Названия же центров проектирования -- просто класс -- весь мир отдыхает...

Цитата(monitor7 @ Dec 10 2010, 19:27) *
1) гугл рулит, так кажется говорят. Вам проще будет найти именно нужную Вам информацию.
2) что касается ФЦП "Развитие ЭКБ и РЭА", то просто посмотрите на год окончания и работ по конкретному пункту- и все должно быть выполнено. А лицензию Synopsys (условно говоря, непонятно на что) далеко не всякий дизайн-центр может позволить себе купить (вообщем говоря:-) Для получения финансирования в рамках упомянутой ФЦП под создание дизайн-центра надо провести ПИР (проектно-изыскательские работы со всеми согласованиями и разрешениями) это от года и дольше и от 1 до 3 Мруб. Также требуется собственное финансирование в равной части. Например, под 100 Мруб из госбюджета требуется вложить и подтвердить 100 Мруб собственных. Таких героических групп нет.


В ФЦП один из главных индикаторов -- количество создаваемых центров проектирования к 2015 г --> 64. Более того сейчас как-будто ведутся разговоры об увеличении этой цифры, чуть ли не в разы. Как же быть если действительно требуется 50% внебюджетных средств. Кстати из какого документа вытекают такие цифры по внебюджету?
1S49
Цитата(Ed2000 @ Dec 11 2010, 23:32) *
В ФЦП один из главных индикаторов -- количество создаваемых центров проектирования к 2015 г --> 64. Более того сейчас как-будто ведутся разговоры об увеличении этой цифры, чуть ли не в разы. Как же быть если действительно требуется 50% внебюджетных средств. Кстати из какого документа вытекают такие цифры по внебюджету?

Вас интересует реальное состояние дел или какие “как будь-то ведутся разговоры”.
Вам шашечки или ехать?
Ed2000
Цитата(1S49 @ Dec 11 2010, 23:47) *
Вас интересует реальное состояние дел или какие ”как будь-то ведутся разговоры”.
Вам шашечки или ехать?


Конечно же ехать, да еще и знать как ехать правильно.

Вообще-же складывается впечатление, что предприятия РФ кинулись"под себя", точнее под свою "устаревшую" технологию, создавать дизайн центры, заведомо обрекая себя на отставание от зарубежа.
Казалось бы университеты РФ должны восполнить это отставание (им и софт почти бесплатно, и наличие молодежи ...), но на деле они тоже ведомы ситуацией и никакой опережающей технологию (хотя бы у нас) подготовки НЕТ.
monitor7
Цитата(Ed2000 @ Dec 11 2010, 23:53) *
Конечно же ехать, да еще и знать как ехать правильно.

Вообще-же складывается впечатление, что предприятия РФ кинулись"под себя", точнее под свою "устаревшую" технологию, создавать дизайн центры, заведомо обрекая себя на отставание от зарубежа.
Казалось бы университеты РФ должны восполнить это отставание (им и софт почти бесплатно, и наличие молодежи ...), но на деле они тоже ведомы ситуацией и никакой опережающей технологию (хотя бы у нас) подготовки НЕТ.


Есть хорошая поговорка, будьте проще и народ к Вам потянется.
Лучше решать свои задачи и работать в партнерских отношениях, чем критиковать вообще. Сорри з а некоторую резкость. С уважением.
1S49
Цитата(Ed2000 @ Dec 11 2010, 23:53) *
Конечно же ехать, да еще и знать как ехать правильно.

Тогда сузьте вопрос до своих практических планов.

Еще раз: СБИСами в СССР занимались единичные предприятия. На сегодняшний день (и в среднесрочной перспективе) в РФ этим будет заниматься только Зеленоград. Причем рынок его изделий весьма ограничен:
1. неявляющиеся СБИСами копеечные МС, выпускаемые миллионными тиражами для нужд предприятий федерального и местного бюджета (типа МС биометрических паспортов и прочих проездных документов). Это всё интересно для заводских технологов, но не для разработчиков.
2. МС (в т.ч. и СБИС) имеющие приёмку и отвечающие не на вопрос “Сколько стоит?”, а на требование: “Очень надо”. Вот это именно для разработчиков гораздо интереснее.

По второму пункту сохранят свои заказы и обязательно расширят свои работу еще единицы предприятий, но практически все они собраны в Московском промышленном регионе. Так что “МИЭТ и МИРЭА – это наше всё”, в смысле вашего вопроса.

По стране есть ещё ряд артелей, работающих по внешним заказам, но промыслового значения они не имеют.
zzzzzzzz
Цитата(1S49 @ Dec 12 2010, 12:13) *
... По стране есть ещё ряд артелей, работающих по внешним заказам, но промыслового значения они не имеют.
"Промыслового" значения не имеет никто, и Зеленоград тоже. Промысла такого просто нет. А "артелей" (не студенческих), где могут разработать (и потом производить на стороне любым тиражом) СБИС не меньше десятка точно (где-то недавно читал обзор, в котором говорилось о 40 активных ДЦ в РФ). Ясное дело, они сидят на голодном пайке. Так как какие-то бабки вываливаются сейчас только от вояк. Но и от них со скрипом и очень не спеша.
Ed2000
Цитата(zzzzzzzz @ Dec 12 2010, 13:26) *
"Промыслового" значения не имеет никто, и Зеленоград тоже. Промысла такого просто нет. А "артелей" (не студенческих), где могут разработать (и потом производить на стороне любым тиражом) СБИС не меньше десятка точно (где-то недавно читал обзор, в котором говорилось о 40 активных ДЦ в РФ). Ясное дело, они сидят на голодном пайке. Так как какие-то бабки вываливаются сейчас только от вояк. Но и от них со скрипом и очень не спеша.


Не можете поднапрячься и вспомнить как назывался обзор с упоминанием 40 активных ДЦ?
monitor7
Цитата(Ed2000 @ Dec 12 2010, 20:21) *
Не можете поднапрячься и вспомнить как назывался обзор с упоминанием 40 активных ДЦ?


хотя бы, правда несколько устаревшая статья http://www.russianelectronics.ru/engineer-...2327/doc/49296/
Был такой журнал (приложение) "Живая электроника России"
sp1noza
Цитата(Ed2000 @ Dec 8 2010, 22:27) *
Наткнулся на документ mri-progress.ru/pdf/prot18.07.09.pdf, из которого следует что в РФ университетских центров проектирования СБИС всего два -- МИРЭА и МИЭТ, или они вообще даже только в стадии становления.
Интересно есть ли еще какие дизайн-центры? Неужели нет ничего, например, в С-Петербурге, Таганроге, Воронеже, Томске и т.д.?
Интересно было бы узнать о их тематической направленности, а также об уровне технологии на который направлена подготовка студентов.

Может кто даст какую-либо ссылочку?


По поводу томского дизайн центра:

http://www.tusur.ru/ru/centers/noc_nt/

Только это не цифровые ИС, а аналоговые. Был организован в рамках ФЦП.
zzzzzzzz
Цитата(Ed2000 @ Dec 12 2010, 20:21) *
Не можете поднапрячься и вспомнить как назывался обзор с упоминанием 40 активных ДЦ?
Поднапрягся. Это был перечень ОКР, проводимых в РФ до 2012 г. по гос. программам и финансированию. Наименование тем, исполнитель, сроки. Примерно 40 мы сами насчитали в нем.
Правда, в этом перечне были и явные фантазии, типа "УрипинскМайкросистем разрабатывает Пентиум10" sm.gif
Не дословно, конечно.
1S49
Цитата(zzzzzzzz @ Dec 13 2010, 11:51) *
Поднапрягся. Это был перечень ОКР, проводимых в РФ до 2012 г. по гос. программам и финансированию. Наименование тем, исполнитель, сроки. Примерно 40 мы сами насчитали в нем.
Правда, в этом перечне были и явные фантазии, типа "УрипинскМайкросистем разрабатывает Пентиум10" sm.gif
Не дословно, конечно.

А если оставить только ОКРы по разработке СБИСов (вроде как эта тема начиналась с
высоко задранной планки вопроса про СБИСы, а не вообще МС), то останутся просто единицы.
zzzzzzzz
Цитата(1S49 @ Dec 13 2010, 12:55) *
А если оставить только ОКРы по разработке СБИСов (вроде как эта тема начиналась с
высоко задранной планки вопроса про СБИСы, а не вообще МС), то останутся просто единицы.

СБИС нынче - понятие размытое. В наших ГОСТах есть только понятие степень интеграции...
А в перечне было полно и МК, и аналогов AD, вполне себе тянущих на СБИС.
Согласен, что останется меньше 40, но где-то до 15.

Да основная проблема не разработать.
Главное - где изготавливать.
Разрабатывать ведь нужно под конкретный фаб.
А в РФ нет пока предприятий, в полной мере способных на СБИС. Увы.
Изготовление же за бугром искажает чаще всего выражение лица "заказчика при исполнении".
Хотя, когда прям надо, то терпят... sm.gif
Ed2000
Цитата(sp1noza @ Dec 13 2010, 08:44) *
По поводу томского дизайн центра:

http://www.tusur.ru/ru/centers/noc_nt/

Только это не цифровые ИС, а аналоговые. Был организован в рамках ФЦП.


Был пару раз в ТИАСУРе (ныне ТУСУРе), хотя и давно. Так что порадовался за постинг о них...
Только вот подозреваю, что делаются там сейчас весьма примитивные вещи (не СБИС).

Цитата(monitor7 @ Dec 12 2010, 23:11) *
хотя бы, правда несколько устаревшая статья http://www.russianelectronics.ru/engineer-...2327/doc/49296/
Был такой журнал (приложение) "Живая электроника России"


Спасибо за статейку, хотя она тоже у меня где-то есть, как и статья Борисова (ныне Зам. Министра промышленности и торговли РФ) в журнале "Электроника" №2, 2006.
Посвежее (весна 2010) еще есть видюшка с выступлением Борисова на тему:
"О государственных мерах, направленных на развитие отечественного радиоэлектронного производства"
www.minpromtorg.gov.ru/industry/radioelectronic/49
sp1noza
Цитата(Ed2000 @ Dec 14 2010, 07:38) *
Был пару раз в ТИАСУРе (ныне ТУСУРе), хотя и давно. Так что порадовался за постинг о них...
Только вот подозреваю, что делаются там сейчас весьма примитивные вещи (не СБИС).


"Примитивные" какое-то обидное слово. Просто другая область: схемы тож интегральные, но аналоговые. То есть требуется работа в широком диапазоне частот, до сотен ГГц, степень упаковки элементов не так важна. Поверьте в этом тоже есть свои проблемы, весьма не примитивныеsm.gif
Ed2000
Цитата(sp1noza @ Dec 14 2010, 14:53) *
"Примитивные" какое-то обидное слово. Просто другая область: схемы тож интегральные, но аналоговые. То есть требуется работа в широком диапазоне частот, до сотен ГГц, степень упаковки элементов не так важна. Поверьте в этом тоже есть свои проблемы, весьма не примитивныеsm.gif


Обидеть вас не хотел, тем более, что сегодня о Томском центре (по приведенной ссылке) услышал хороший отзыв...
И конечно же вы правы, что СВЧ диапазон -- дело тонкое.
tegumay
реальных ДЦ по России около 10
Ed2000
Цитата(tegumay @ Dec 16 2010, 22:08) *
реальных ДЦ по России около 10


Это относится к университетским центрам?
Если да, нельзя ли их перечислить?
Ed2000
Цитата(monitor7 @ Dec 13 2010, 02:11) *
хотя бы, правда несколько устаревшая статья http://www.russianelectronics.ru/engineer-...2327/doc/49296/
Был такой журнал (приложение) "Живая электроника России"


Кстати в начале статьи не бесспорное утверждение:
"Создание разветвленной сети отечественных дизайн-центров будет способствовать более интенсивному формированию российского рынка микроэлектроники, его эффективной интеграции в мировое разделение труда. Российские кремниевые фабрики будут загружены регулярными заказами."

Не понятно как дизайн центры и тем более их сеть будут загружать фабрики, если у них у самих нет заказов...
dumb
А в Питере есть какие-либо более-менее живые дизайн-центры (не университетские, а любые)?
Марик
Цитата(Roger @ Jan 27 2011, 11:35) *
ФАКУЛЬТЕТ ЭЛЕКТРОНИКИ И ПРИБОРОСТРОЕНИЯ и тут Научно-исследовательский институт многопроцессорных вычислительных систем им А.В. Каляева Южного Федерального Университета (ранее Таганрогского государственного радиотехнического университета) (НИИ МВС ЮФУ)

На ФЭПе есть оборудование для проектирования, но мне об этом мало известно. Знаю только, что туда возят всех, кому не лень показать какое оборудование, но о техпроцессе, который там используется, ни о конкретных современных результатах работы я ничего не слышал.
НИИ МВС изготовлением современных заказных микросхем, насколько мне известно, не занимается. Вроде бы есть старое оборудование, но на нем никто не работает по причине его морального устаревания. В основном, занимаются проектированием для ПЛИС.
Sergey_vrn
Если сигнальный процессор это СБИС, то в Воронеже их разрабатывает НИИЭТ, есть еще одна фирма, как минимум, но названия не знаю.
Но это не ВУЗы.
Марик
Вот газета ТТИ ЮФУ. Там статья о наноцентре.
Pechkin
Вот перечень ВУЗов которые связанны (обучают или имеют базовые кафедры соответсвующего профиля) про которые я знаю
1) МИФИ
2)МИРЭА
3) МИЭТ
4) Омский Государственный
5) Новосибирский государственный
6) питерский
7)Томский
8) Южный федеральный(бывший таганрог)
1S49
Цитата(Pechkin @ Feb 11 2011, 21:17) *
Вот перечень ВУЗов которые связанны (обучают или имеют базовые кафедры соответсвующего профиля) про которые я знаю
1) МИФИ
2)МИРЭА
3) МИЭТ
4) Омский Государственный
5) Новосибирский государственный
6) питерский
7)Томский
8) Южный федеральный(бывший таганрог)

Чего “питерский”?
sleep
ГУАП (аэрокосмического приборостроения) ?
Ed2000
А что-нибудь сдвинулось за прошедшие 2 года?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.