Коллеги, какова из практики минимальная нагрузка для флая на 3844?
Про TOPы сообщают, 0,6..1W, про 3844 не встречал.
Минимальной длительностью импульса, видимо, определяется, частоту 3844 не изменяет же?
Вопрос насущный, кто в курсе, отзовитесь.
Полная версия этой страницы: Режим холостого хода
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Цитата(Wise @ Oct 3 2005, 08:02)
Коллеги, какова из практики минимальная нагрузка для флая на 3844?
Про TOPы сообщают, 0,6..1W, про 3844 не встречал.
Минимальной длительностью импульса, видимо, определяется, частоту 3844 не изменяет же?
Вопрос насущный, кто в курсе, отзовитесь.
Про TOPы сообщают, 0,6..1W, про 3844 не встречал.
Минимальной длительностью импульса, видимо, определяется, частоту 3844 не изменяет же?
Вопрос насущный, кто в курсе, отзовитесь.
Минимальную нагрузку надо мерять не в абсолютных единицах а в относительных от макс. выходной мощности.
Для Uc3844 в отличие от TOPа нет ограничения на минимальный рабочий цикл.
Он определяется в основном постоянной времени в цепи датчика тока.
А так же есть ограничение связанное с собственным питанием шимконтроллера.
Для флая на ТОР на 50Вт 1% получается легко.
Для 3844 я думаю самая достоверная оценка снизу - не меньше мощности потребляемой микросхемой и ее обвязкой.
А режим прерывистой генерации на ХХ вас не устраивает?
Действительно, 3844 в худшем случае уйдет в режим прерывистой генерации (особенно при "правильной" разводке). В любом случае, разгона выходного напряжения не будет. У меня серийно идет устройство, в котором есть двухваттный DC-DC конвертер на UC3843. Минимальное потребление БРУТТО по всем выходам - порядка 5 мВт, при этом все ОК, нет даже прерывистой генерации.
Кстати, а TOP не использует ли регулирование путем изменения частоты? Если так, то ограничение на минимальную нагрузку понятно.
Кстати, а TOP не использует ли регулирование путем изменения частоты? Если так, то ограничение на минимальную нагрузку понятно.
Цитата(SmartRed @ Oct 3 2005, 10:30)
Цитата(Wise @ Oct 3 2005, 08:02)
Коллеги, какова из практики минимальная нагрузка для флая на 3844?
Про TOPы сообщают, 0,6..1W, про 3844 не встречал.
Минимальной длительностью импульса, видимо, определяется, частоту 3844 не изменяет же?
Вопрос насущный, кто в курсе, отзовитесь.
Про TOPы сообщают, 0,6..1W, про 3844 не встречал.
Минимальной длительностью импульса, видимо, определяется, частоту 3844 не изменяет же?
Вопрос насущный, кто в курсе, отзовитесь.
Минимальную нагрузку надо мерять не в абсолютных единицах а в относительных от макс. выходной мощности.
Для Uc3844 в отличие от TOPа нет ограничения на минимальный рабочий цикл.
Он определяется в основном постоянной времени в цепи датчика тока.
А так же есть ограничение связанное с собственным питанием шимконтроллера.
Для флая на ТОР на 50Вт 1% получается легко.
Для 3844 я думаю самая достоверная оценка снизу - не меньше мощности потребляемой микросхемой и ее обвязкой.
Здесь надо договорится откуда идет обратная связь.
Ели от питания PWM, то хоть он и будет участвовать в минимальной нагрузке
это не помешает выходному напряжению повышатся при отсутствии нагрузки.
А если от вторичной стороны то ОС остановит PWM
полностью так как на выходе без нагрузки будет повышенное напряжение.
Начнутся перезапуски с возможным провалом выходного напряжения.
Для уменьшения величины необходимой минимальной нагруки
необходимо боротся за мин.ширину импульса (уменьшать RC на входе Isen).
И одновременно снижать потребление PWM.
Применять молопотребляющие сонтроллеры (например UCC2813).
Хороший результат дает удаление резистора в обмотке питания PWM.
Энергия зря не теряется и PWM работает при меньшей ширине импульсов.
У меня минимальная нагрузка - светодиод индикации на выходе, потребляет
4мА в блоке питания 24Вх1.8А.
И еще светодиод оптрона ОС .
Режим прерывистой генерации можно допустить
лиш бы он не приводил к обесточиванию самого PWM.
Да, ОС может так опустить порог, что ключ не включится. Причиной могут быть как помехи из-за разводки, так и возикновение неустойчивости петли ОС - параметры самого конвертера как звена в системе регулирования сильно меняются при малых нагрузках.
Вообще-то даже в этом случае выходное напряжение никуда не денется - просто немного возрастут пульсации на выходе, а помехи, создаваемые преобразователем, будут иметь более широкий спектр. Кстати, ИС маломощных DC-DC конвертеров часто не имеют ШИМ, а стабилизируют напряжение путем этой самой прерывистой генерации.
Вообще-то даже в этом случае выходное напряжение никуда не денется - просто немного возрастут пульсации на выходе, а помехи, создаваемые преобразователем, будут иметь более широкий спектр. Кстати, ИС маломощных DC-DC конвертеров часто не имеют ШИМ, а стабилизируют напряжение путем этой самой прерывистой генерации.
Цитата(Wise @ Oct 4 2005, 00:55)
«
А что это за таинственный режим прерывистой генерации, который зависит от разводки платы и не связан с обесточиванием PWM?
Если я правильно понимаю PDF, пока питание стартовавшего PWM не опустится за нижний порог, генератор контроллера будет педантично в начале каждого периода открывать ключ.
Уровень пилообразного тока, при котором ключ закрывается, диктуется напряжением на входе т. н. усилителя ошибки. И этому усилителю совершенно все равно, откуда физически поступает сигнал ОС – с обмотки питания или от его собственного опорного напряжения с помощью оптрона. Механизм един, нюансы в точности, скорости и т. д.
Итак, неизбежность периодического включения ключа, пока питание в рамках, обусловлена наличием внутреннего генератора. Хотите сказать, что при ХХ ОС настолько занижает порог отключения тока, что ключ и включится не может, когда генератор отдает такой приказ? Откуда растут ноги «прерывистой генерации»?
«Для уменьшения величины необходимой минимальной нагруки необходимо боротся за мин.ширину импульса (уменьшать RC на входе Isen).»
- Совершенно согласен. Для начала хотелось бы узнать разрешающую способность тандема контроллер – ключ при всех благоприятных условиях (типа RC на входе Isen нет совсем и пр.). Ну не выдадут же они импульс в 5 наносекунд?
Производители не оговаривают минимальную ширину импульса на выходе драйвера, видимо, это их маленькая тайна
.
« И одновременно снижать потребление PWM».
- Это зачем? Я рассматриваю мощность потребления PWM как некую константу, над которой пользователь блока питания может не задумываться. Экономить потребление энергии здесь не приходится, а если бы эта мощность была такова, что обеспечивала бы минимальную ширину импульса, то по цепям вторички ХХ мог существовать при полностью нулевой нагрузке.
«Хороший результат дает удаление резистора в обмотке питания PWM.
Энергия зря не теряется и PWM работает при меньшей ширине импульсов.»
- Вы имеете в виду резистор последовательно с диодом?
А вот конкретные цифры минимальной нагрузки, приведеные vm1 и kons, радуют, т. к. они (цифры) достаточно малы.
Просто хотелось бы иметь способ оценки мин. мощности для произвольного случая флая на 3844(2).
А что это за таинственный режим прерывистой генерации, который зависит от разводки платы и не связан с обесточиванием PWM?
Если я правильно понимаю PDF, пока питание стартовавшего PWM не опустится за нижний порог, генератор контроллера будет педантично в начале каждого периода открывать ключ.
Уровень пилообразного тока, при котором ключ закрывается, диктуется напряжением на входе т. н. усилителя ошибки. И этому усилителю совершенно все равно, откуда физически поступает сигнал ОС – с обмотки питания или от его собственного опорного напряжения с помощью оптрона. Механизм един, нюансы в точности, скорости и т. д.
Итак, неизбежность периодического включения ключа, пока питание в рамках, обусловлена наличием внутреннего генератора. Хотите сказать, что при ХХ ОС настолько занижает порог отключения тока, что ключ и включится не может, когда генератор отдает такой приказ? Откуда растут ноги «прерывистой генерации»?
«Для уменьшения величины необходимой минимальной нагруки необходимо боротся за мин.ширину импульса (уменьшать RC на входе Isen).»
- Совершенно согласен. Для начала хотелось бы узнать разрешающую способность тандема контроллер – ключ при всех благоприятных условиях (типа RC на входе Isen нет совсем и пр.). Ну не выдадут же они импульс в 5 наносекунд?
Производители не оговаривают минимальную ширину импульса на выходе драйвера, видимо, это их маленькая тайна
.« И одновременно снижать потребление PWM».
- Это зачем? Я рассматриваю мощность потребления PWM как некую константу, над которой пользователь блока питания может не задумываться. Экономить потребление энергии здесь не приходится, а если бы эта мощность была такова, что обеспечивала бы минимальную ширину импульса, то по цепям вторички ХХ мог существовать при полностью нулевой нагрузке.
«Хороший результат дает удаление резистора в обмотке питания PWM.
Энергия зря не теряется и PWM работает при меньшей ширине импульсов.»
- Вы имеете в виду резистор последовательно с диодом?
А вот конкретные цифры минимальной нагрузки, приведеные vm1 и kons, радуют, т. к. они (цифры) достаточно малы.
Просто хотелось бы иметь способ оценки мин. мощности для произвольного случая флая на 3844(2).
Обратная связь реально загоняет уровень на компараторе тока на столько,
что транзистор не успевает открытся. происходят пропуски и даже
импульсы половинной высоты в затворе.
Питание PWM:
Если контроллер имеет собственное отдельное питание,
не зависящее от собственной работы то он может потреблять сколько угодно.
Что реально и происходит в низковольтных DC-DC преобразователях,
том контроллер питают прямо от входа.
Если контроллер получает питание от собственного трансформатора,
то ОС с выхода блока питания, при отсутствии нагрузки,
уменьшает до 0 время открытия транзистора,
и контроллер начинает голодать.
Где ему взять ток при почти нулевой длительности открытия транзистора?
С реальным трансформатором контроллер должен потреблять меньше чем
объявленная минимальная нагрузка, иначе он не получит питания.
При удалении резистора в цепи собственного питания
существующие в обмотке иголки переключения продолжают питать контроллер.
опять глюк в форуме, последний автор не ставится и топик в новые не попадает.
Интереснее график зависимости производной dUвых/dTшим от тока нагрузки при заданном Uвых - это и будет малосигнальный коефф. передачи конвертера (полезен для грубой оценки устойчивости петли). Навскидку, для малых мощностей (режим прерывистого тока, не путать с обсуждаемой прерывистой генерацией!):
Pвых = k*Tшим^2 (k - константа, зависит от входного напряжения и параметров транса).
Uвых=k*Tшим^2/Iвых
dUвых/dTшим = 2*k*Tшим/Iвых. Выражаем Tшим=sqrt(Iвых*Uвых/k), отсюда:
dUвых/dTшим = 2*sqrt(Uвых*k/Iвых).
Так что при малых токах коефф.передачи растет, а для устойчивости это не полезно... Кстати, постоянная времени нагрузки тоже растет.
Pвых = k*Tшим^2 (k - константа, зависит от входного напряжения и параметров транса).
Uвых=k*Tшим^2/Iвых
dUвых/dTшим = 2*k*Tшим/Iвых. Выражаем Tшим=sqrt(Iвых*Uвых/k), отсюда:
dUвых/dTшим = 2*sqrt(Uвых*k/Iвых).
Так что при малых токах коефф.передачи растет, а для устойчивости это не полезно... Кстати, постоянная времени нагрузки тоже растет.
Электролиты выхода упоминаются (постоянная Rн*C). ОУ с бесконечным K в петле действительно есть, но это другое звено (состатавьте выражение для K(p) замкнутой петли, и увидите). А малосигнальный коефф. передачи очень даже влияет на динамику системы в малом (например, на подавление входных пульсаций 100 Гц). Нарушение устойчивости в малом - прерывистая генерация. Однако это не означает в данном случае нарушения устойчивости "в большом" - Uвых все равно будет стоять на месте. Но при этом параметры источника (коефф.стабилизации, пульсации, спектр создаваемых помех) изменятся.
Цитата(Wise @ Oct 7 2005, 01:10)
Изучать теорию автоматического регулирования, да еще в приложении к столь нелинейным системам, просто некогда. Надеялся узнать от народа некие практические инженерные критерии обеспечения устойчивой работы флая на 3844 в режиме ХХ..
Пока на PWM не будет проподать питание все будет
нормально при любой неравномерности его работы,
потому что очень большая постоянная на выходе.
Здесь более важно чтобы он сам себя не вырубил,
Так как постоянная его собственного
питания будет значительно меньше.
Имеется в виду схемотехника где PWM питается
от 3 обмоткти а ОС идет с выхода 2 обмотки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.