Всем доброго дня. У разработчиков ASIC прошу помощи. Опираясь на свой опыт, не могли бы вы примерно оценить стоимость asic (при партии в 500 000 шт.) и стоимость разработки ASIC по готовому, рабочему HDL проекту для альтеры (практически все блоки без IP, самописные)?

Такие исходные:
1. Количество вентилей - 60000
2. Частота переключения - не выше 150 МГц (20% схемы работает на 120 МГц, остальное - на 20МГц и 40 МГц)
3. Память на кристалле - 800 000 бит
4. Желателен АЦП, 5 МГц, 12 бит, но можно и внешний.

Если не хватает каких данных - скажите, напишу.

Хоть бы на вскидку цифры узнать. Типа метод экспертных оценок , а потом усреднить...

Спасибо!

Для начала Вам нужно найти согласного на такой проект разработчика, чтобы он оценил разработку и изготовление макетных образцов в составе шатл-а. На такую большую партию можно выходить только имея уверенность в проекте.

Цену прогона промышленных масштабов лучше спрашивать у фаба. Под выбранный техпроцесс. Она сильно зависит от задачи. Усреднять по полученным "сказкам" - получите "+ - километр".

То, что Вы спрашиваете - некоторый ответственный объем работ по оценке.
"Вскидка" вряд ли имеет большой практический смысл. Кто-то лимон потратил, а кто-то и на халяву проскочил.

Также, укажите желаемые сроки на разработку. Может, Вам за неделю всё надо сделать.

А тогда посоветуйте хотя бы алгоритм дальнейших телодвижений: есть проект, рабочий, есть уверенность в востребованности, дальше что делать, куда писать, с кем связываться, может кто конторы посоветует, с которыми работали?
А по срокам как раз нормально - 1..1,5 года запас.

1. Составить ТЗ на работы. Чем подробнее, тем лучше.
Первым пунктом в нем - оценка сложности проекта, сроков, выбор технологии и фаба.
Подробнее об исходных данных. Что за HDL. Если он в базисе Альтеры (в ячейках), то нужно переписать его заново, в поведенческий. Или придется разработать новую библиотеку под выбранный техпроцесс.

2. Высылать его заинтересовавшимся\запросившим. И вступить в переписку\переговоры с ними.
Огласите требования к разработчикам, форме проведения и способах оплаты работ.
Место. Взаимодействие\встречабельность\контроль за выполнением. И т.п.

Если проект заинтересует, то желающие найдутся быстро, не беспокойтесь.
Если хотите ускорить поиски, - выдайте ориентировочный бюджет разработки.
Хотя бы по нижней планке. Но, лучше в привате. А то могут начаться лишние обсуждения.

Альтернативный вариант - встретиться с эйсик-разработчиками "по знакомству" и уломать их при личном контакте.

А так, заход у Вас нормальный. Мне, по крайней мере, пока интересно.
Да, и учтите, что Вы и Ваши истинные намерения никому здесь не известны.
Поэтому, Вы вполне можете считать себя не благонадежным пока.

Спасибо за ответ.

Я сам отвечаю за так скажем "макетный" алтьеровский проект. Сейчас его в течение нескольких (2-3 я думаю) месяцев тестить будут на предмет доработок, связанных с поведением в реальном мире, а не "на столе" в теории, хотя испытание сейчас, "на столе", проводится в условиях максимально приближенных к реальным. Попутно пока буду выяснять озвученные Вами моменты у инвестора, чтоб предметно обсудить изготовление асика.

Может еще HardCopy посмотреть? Не знаю, правда, что выгоднее при таких объемах. Зато будет уже две оценки стоимости.

Позволю дать свой совет.
Если речь идет об исключительно российской разработке,
выбор исполнителя по отзывам, на мой взгляд, оптимальный вариант.
Выберете знакомых - кому более менее доверяете, и сопоставляйте.
На мой взгляд леса рук от наших реальных компаний для подобного проекта у Вас не будет.
Везение в грамотном выборе исполнителя - признак мастерства.

1) А память у вас ОЗУ? Округляя получается 1 Мбит? А скорость чтения/записи какая, 120 МГц?
2) А АЦП какого типа? Последовательного приближения? Какая точность?
3) Сколько выводов у схемы планируется? Какую мощность и скорость они должны обеспечивать?
4) Синхронизация внешняя?

1. Память - ОЗУ, да, около 1 Мбит, используется в разных местах кусками, примерно 20% памяти - 120МГц, остальное- не выше 40МГц
2. АЦП - да любого типа, сейчас стоит аналогдевайсовый PulSAR (похоже посл. прибл.), частота оцифровки - 5 МГц, разрядность 12 бит. Что понимается под точностью?
3. Выводов (сигнальных) - около 160. Скорость - на внешнюю память ОЗУ (паралельная, 16 бит, 512 кбайт) - 40 МГц, остальные - не выше 10 МГц
4. Синхронизация - желателен внутренний PLL, по джитеру- не выше 400 ps. Опорник - чистый (джитер 1,5ps), внешний, 5 МГц.



Да хардкопи я смотрел - на стратиксы только. А там все очень излишне: и частота, и объем, а за них все равно платить придется. Задавал на семинаре альтеровском вопрос "а какой выигрыш хардкопи по сравнению с фпга, оценочно, примерно при условии забивки фпга 80%" - не ответили.

Первое приближение: Нормы предполагаю 0,18 мкм (так как хотим 1 Мбит ОЗУ), по 0,35 нужно смотреть корпус, можем не влезть. Значит 1 MPW для прототипа будет стоить 25-30К. Шаблоны около 100К, пластина 1-1.5К. За разработку нужно будет выложить думаю не меньше 50К (и то если у разработчиков уже будут IP блоки АЦП, PLL и др.). Вот и сумма вырисовывается не менее 200К. Если по 0,35 то там цены в 2 раза ниже за MPW и шаблоны...

Если уж всё-таки говорить о "вскидке", то
- 0,18u должно хватить, хоть и просится 0.13u;
- разработка порядка 100-150 к$, включая разработку IP (купить IP будет не дешевле, но хуже - совместимость и качество под вопросом);
- прогон в шаттле, с получением 50 кристаллов - ~25 к$;
- сборка, тестирование - 10-20 к$.
Если повезло, то выходим уже на коммерческую партию, со своей бухгалтерией порядка 500 k$.

Господа, огромное спасибо, очень ценная информация!

Раз предполагается внешняя память 512 кбайт, то по-возможности, лучше перенести большую часть внутренней памяти (из этих 800 кбит) во внешнюю. Это может ощутимо сократить площадь кристалла.

Конечно была такая мысль, но себе дороже - там примерно 20 памятей (все разные и по типу и по назначению: rom, ram, fifo, линии задержки и тд), у каждой свой обвес, т.е. линии адресов, данных и управления у всех разные. Не на плате же потом 20 корпусов ставить. А внешняя сделана только процессорная.

Доброго времени суток!
В принципе. цифры, озвученные zzzzzzzz, достаточно реалистичны.
Рекомендовал бы закладываться на 0.13мкм - существенно компактнее будут памяти, больше ресурсов для трассировки, проще сделать питание.
Для 0.13мкм при 60к вентилей и 1Мбит внутренней памяти можно подумать о создании проекта не в 8(=часто максимальное число металлов) металлах, а, например, в 7 или 6 - выиграете в стоимости шаблонов, а ядро кристалла можно сделать компактнее.
Много зависит от выбора будущих банков памяти - как будете реализовывать - SRAM 1P/2P, RF?
Выводить много памяти на улицу через внешний порт не всегда целесообразно, можно серьезно проиграть во времени доступа.
Разумеется, надо покупать/искать PLL, КП могут оказаться достаточно медленными.
Вообще, проект не выглядит устрашающе, если не будет долгих итераций разработки поведенческих моделей : )

XFAB сейчас использует 0.35мкм, в середине этого года переходят на 0.18мкм. У нас уже есть их библиотеки на 0.18мкм, дали нам как только поняли, что наш первый же чип, сделанный у них на фабе, заработал с первого раза.
- Единица площади на шаттле у них стоит $7k, занимает около 4 месяцев.
- Запуск Engineering samples - $50k (там и быстрее и чипов больше).
Цены ориентировочные, поскольку они выставляют цены в евро, а долларовые - это пересчёт.

Могу предложить услуги нашей компании по разработке АЦП. Наши основные IC дизайнеры работали (один из них до сих пор работает) в известной компании (подробности в личке, если интересно) и именно в отделе АЦП. Их совместный АЦП приносит сейчас той компании очень приличный доход.

С цифрой уровень несколько ниже, но есть возможность привлечь цифровых дизайнеров соответствующего уровня, если потребуется. Пока обходимся своими силами. Хорошие аналоговики и с цифрой могут разобраться

0.18 у них есть уже давно http://www.xfab.com/en/technology/cmos.html
Даташит xc018 датирован 2008 годом.

xFAB - далеко не лучшее место. Для примера, UMC выгоняет партию RF 0.18 за 40 дней. И стоит дешевле. Причем, прогоны идут один за другим.

Память - половина ROM, однопортовая, половина - SRAM двухпортовая. Поведенческая модель на VHDL уже есть. А вообще с одной пластины при таких параметрах сколько кристаллов выходит при технологиях 0,13 и 0,18? Хотя бы с точностью до 50%. Или параметры похожего кристалла (по памяти и логике), чтоб оценить стоимость 1 кристалла (уже без подготовки техпроцесса)...


Спасибо, буду иметь ввиду.

ХС018 - да. Речь о XH018. У нас чип должен был обеспечивать на выходе больше 30В. И одновременно иметь низкие шумы по обратному каналу. Поэтому для последнего дизайна пришлось использовать XH035.

zzzzzzzz

Ээээ... А это чьи слова? :
Или $25k меньше $7k ?
40 дней и постоянный прогон - это, безусловно, плюс.

У Вас 7k$ за какую площадь?
А я прикидывал по цене 5х5 мм. кв.

Сам на хFAB не гонял. Знакомые говорили, что там дороже выходит. И запусков по RF типа всего парочки в год.
Ну, кому-то подходит, и славно.

Непонятно.
Вообще-то минимальный размер кристалла в шаттле на XFab площадью 10 мм2.
Ищем партнеров в Москве для коооперации Запуска в 2011 г. Engineering samples XI10 с высокотемпературной и аналоговыми опциями
С уважением.

Прикиньте размер ОЗУ из расчета где-то 5 мкм² на одну ячейку по 0.18 мкм и 2.5 мкм² по 0.13 мкм. ПЗУ будет меньше занимать. Также нужно помнить о 160 выводах, если по 40 выводов на сторону, то это минимум 4х4 мм. Пластины на нормах 0,18 по 200 мм, тогда выдет 6-8К кристаллов с пластины, ну еще процент выхода 80-90% тоже можно учесть. По нормам 0,13 мкм, возможно размер упрется в контактные площадки (может и не сильно уменьшится из-за этого), но в принципе в раза 2-3 должен уменьшиться, соответственно и количество на пластине увеличится во столько же.

Идея не плохая поделить стоимость МPW (если я правильно понял), но не боитесь, что GDSом своей схемы придется делиться с партнёром чтобы сборочный модуль сделать?

А по стоимости пластины какие последние данные?

По 0,18 мкм я писал выше - порядка 1-1.5К, по 0,13 не в курсе, но думаю, что примерно тоже самое.

Правильно ли я понял, что чип по указанным параметрам по себестоимости выходит (по максимальным параметрам считаем) (1500$ за пластину/(0,8(выход годных)*6000 кристаллов на пластину)) = 0,32$ за кристалл*3 = 1$ (считаем, что корпусирование и тестирование - каждая операция обходится в стоимость кристалла), плюс минус 100-200%. Т.е. получается эквивалент программируемого кристалла EP3C40 стоимостью в 30$ (примерно, точно не помню) в жесткой, непрограммируемой реализации обойдется в 1-3$ ?

Порядок такой.
Только, теперь добавьте свои накладные, и стоимость увеличивается чудесным образом в разы.

не забывайте про стоимость разработки и шаблонов. Плюс стоимость самого корпуса + разварка, обычно считают по 1 центу за ногу. 160 ног = 1.6$ + сам корпус = ~2-2.5$ + сам кристалл = то на 3$ выдет.

Господа, спасибо! Оценка приятно удивила. Расчитывали примерно на 20$ за чип

Ну что с вашим проектом? Взялись за разработку ИМС или нет?

Изделие на плис сейчас тестируется, вылезают всякие мелочи, дорабатываем. Как закончим - начнется разговор про ASIC. Вобщем, пока что надежда на все это живее всех живых

Для сравнения привожу цены Europractice по прототипированию маленьких и больших чипов соответственно:
www.europractice-ic.com/docs/MPW2011-miniasic-v5.pdf
www.europractice-ic.com/docs/MPW2011-general-v5.pdf

Спасибо, полезная инфо.