Доброго времени суток участникам форума, помогите пожалуйста человеку крайне далекому от электроники
в наличии
72 светодиода - KUWH-560N-100 или ARL2-3214UWС или как вариант(к чему я больше всего склоняюсь) надергать из фонариков вида КОСМОС 3031LED
задача
1 - сделать гирлянду из 6 отрезков\модулей по 10\10\10\10\16\16
2 - так чтобы при желании все это работало по отдельности - т.е. можно было бы подключить(именно подключить, по ламерски - включить в розетку) только 10+10, или 10+10+10+10, или 10+10+10+10+16+16
или только 16+16
3 - самое главное, это питание должно быть от батареек\аккумуляторов
4 - время работы от этих самых батареек\аккумуляторов желательно 7-10 часов(чем больше чем лучше конечно)

PS месяца 4 назад уже задавал похожий вопрос на форуме, но какого либо ответа как это сделать не получил едиснтвенное что было сказанно так это "считай то то и то то и удивляйся колличеству батареек которые придется использовать" - и вот что меня смущает - ведь сейчас продается куча фонариков и ламп, фирмы КОСМОС или просто какой нибудь китай, где 24 весьма ярких светодиода достаточно продолжительное время работают от 4 батареек типа АА - подскажите пожалуйста как узнать характеристики светодиодов используемых в этих самых фонариках, чтобы можно было использовать эти светодиоды в моей "гирлянде"

PS2 заранее благодарен за помощ

10 светодиодов по 30мА, на каждом может падать 4Вольта, т.е. на 10 светодиодов 40 Вольт.
Мощность получается 1.2Ватт.
Возьмем аккумулятор 12 Вольт, 5000мАч, Энергия такого аккумулятора равна 60Втч.
Значит на один отрезок в 10 светодиодов этого аккумулятора хватит на 60Втч/1.2Вт=50часов.
Таких отрезков 6, да плюс два из них по 16 светодиодов, т.е. можно сказать почти восемь отрезков по 1.2Ватта.
50часов делим на 8: получаем не более 6часов 15минут...

Про АА:
Аккумулятор АА имеет емкость около 2500мАч, напряжение 1.2Вольта, т.е. энергия одного аккумулятора АА: 3000мВтч, т.е. 3Втч
четыре аккумулятора - 12Втч
Т.е. гореть вся линейка будет от такого набора аккумуляторов не более часа.

Я помню ваш вопрос. Отвечали и считали уже. Пересчитайте сами. Чудес не бывает. Вам по прежнему нужен танковый аккумулятор на колесиках.

Как вариант вам предлагалось коммутировать светодиоды чтобы чуть менее все это жрало.

не могу тему старую найти(кстати там разговор шел о 200 светодиодах если мне не изменяет память, или о 400х, это жесть конечно)


те гореть это все таки будет, от 4х аккумуляторов, целый час, значит от 12 аккумуляторов АА 36Втч
36Втч/(1.2Ватт*8(отрезков))=3.75 часов
а это уже не плохо...
и 12 батареек типа АА все таки не такновый аккумулятор на колесиках = )
наверное стоит еще рассмотреть вариант с кронами, пойду посмотрю что там они выдают

а КРОНА выдает(судя по вики) Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч.
выходит 625мАч*9В=5.625Втч
значит возьмем 8 КРОН(по объему это будет как 16 батареек типа ААА =)много конечно но что делать) 8*5.625Втч=45Втч

KUWH-560x-100 - как понять какое падение напряжения на нем?? подскажите плз.


если падение на нем 3.2Вольта то на всю ленту это будет 230.4Вольта
а мощность получается 30мА*230.4В=6.9Ватт

имея набор из 8ми КРОН получаем 45Втч/6.9Ватт=6.5часов


думаю это уже не плохо т.е. хотя бы близко к 7 часам...

спасибо тем кто отписался в этой теме, исправьте меня пожалуйста если я не верно посчитал что то((

у крон очень плохое отношение ёмкость/масса и ёмкость/стоимость. Лучше либо алкалиновые AA (duracell например) либо свинцовый акк, если масса не принципиальна.

И светят современные светодиоды неплохо даже на 5 мА. Вопрос только для чего гирлянда нужна.

масса приницпиальна, т.е. все это должно помещаться в рюкзак, и не должно занимать все его свободно полезное пространство, конечно 30литровыю рюкзак без труда вместит в себя аккумулятор от хонды акорд, и не займет все его пространство, но вы же понимает что это крайность. Кроны значит все таки отпадают, но и дураселы... нужно будет достаточно много для поддержания свеечения в течении 7 часов... буду искать что то альтернативное.... спасибо=)

Читаю читаю про светодиоды, и вот, понятно что нельзя подцеплять напрямую к элементу питания, а резистор на 72 светодиода это тоже самое что (резистор на один светодиод)*72 ?

масса приницпиальна, т.е. все это должно помещаться в рюкзак, и не должно занимать все его свободно полезное пространство, конечно 30литровыю рюкзак без труда вместит в себя аккумулятор от хонды акорд, и не займет все его пространство, но вы же понимает что это крайность. Кроны значит все таки отпадают, но и дураселы... нужно будет достаточно много для поддержания свеечения в течении 7 часов... буду искать что то альтернативное.... спасибо=)

Читаю читаю про светодиоды, и вот, понятно что нельзя подцеплять напрямую к элементу питания, а резистор на 72 светодиода это тоже самое что (резистор на один светодиод)*72 ?

т.е. при последовательном включение сопротивление суммируется, и мощность одного резистора на один светодиод будет для 72 так же равна (мощность резистора на один светодиод)*72?

надеюсь все правильно понял...

Предлагаю вам всё-таки использовать свинцовый аккумулятор. ПО моему он больше всего вам подойдёт.
лучше на 12 вольт. ( можно взять два по шесть вольт ёмкостью 7 а*ч.)
Получаем, что соединив последовательно три светодиода и поставив опять-же последовательно с ними резистор скажем ом на сто (для ограничения тока) они будут светиться. В результате куски по 4 светодиода можно объединить (6, 9, 12 - по желанию) а уже такие гирлянды коммутировать по желанию. Если интересует, могу предложить и схемку и подсказать как всё это реализовать.
По моим подсчётам один светодиод имеет мощьность в районе 100 милливатт (может чуть меньше). То есть гирлянда из 100 светодиодов будет потреблять 10 ватт, грубо конечно.
Таким образом батарея 12В х 7 Ач = 84 ВтЧас. Тоесть гирлянда проработает 8 с лишним часов при полной мощности.
Аккумуляторы стоят в районе 500-700 рублей.
Сразу скажу почему выбрано напряжение 12 вольт: чем ниже напряжение батарей, тем больше у вас будет потерь на ограничивающих резисторах. К тому-же на 6 вольт два светодиода светиться не будут, точнее не будут в полную мощьность, на сколько я знаю.
Но если хотите поэкспериментировать и не жалко светодиодов, можно попробовать взять 6 вольтовую батарею и включить два светодиода последовательно. Если яркости свечения будет достаточно, с резисторами можно не париться и собирать гирлянду из последовательно параллельно соединённых светодиодов.
Для меня непонятно немного другое: почему гирлянды должны состоять из 10 и 16 светодиодов?
Если это критично то тут надо будет немного по соображать.
В общем вопросы можете отправлять в личку или на почту.

я вот ничего не понял...
и вообще, какие резисторы?
Вы чего, с дуба рухнули?
Специализированный импульсный источник тока.
Аккумулятор скажет вам спасибо
И проработает дополнительно n часов.

Очень рекомендую использовать элементы питания CR123

емкость 1500мАч при напряжении 3Вольта, пожалуй самые энергоемкие батарейки.

Бред полный, их стоимость никак не оправдывает.
Если нужны ёмкие аккумуляторы проще взять C или D типоразмер, и не париться с 123.
1500 мач по сравнению с той-же щелочной AA ёмкость которой по моим подсчётам находится в пределе 4 ач никуда не годится.
если учесть что цена вашей 123 будет в несколько раз больше, а в габаритах вы особо при этом не выиграете.

Я бы посмотрел на литиевые аккумуляторы для авиамоделей с электродвигателями.

честно говоря я ни откуда не падал=), просто чиатю разную инфу на разных форумах, и пытаюсь найти ответы на свои вопросы, прочитал большую статью на счет того что без резистор цеплять светодиоды неправильно, потому что сокращает их жизнь.. вот и написал так..

Barcooler
К сожалению не могу послать вам личное сообщение, и почтовый ящик в профиле скрыт( если не сложно то вот мои контакты - icq 575881895 почта viktorgartman@ya.ru
мне крайне необходима помощь в это вопросе, буду весьма благодарен... а вот про какие аккумуляторы вы говорите, те что в ИБП используются?

WolfPack 7.2В 4200мАч что скажете по поводу этого чуда электроники?
дорогой зараза...

От бесперебойников хорошие для данного случая аккумы. 100 ватт можно взять за 600 руб. С duracell AA будет столько же по цене и мощи, но для них ещё нужны батарейные отсеки. И батарейки одноразовые, а аккум минимум 100 циклов даст, если не разряжать ниже 11V акк, который на 12,6V.

На 5 мА синий/зелёный/белый светодиод при 25C потребляет примерно 3.2*0.005 = 16 мВт.


30 ватт за 2 тыр нормально? Бюджет какой? Можно и на литиевые акки посмотреть, они по мощи на стоимость выиграют у этого.И по весу будут раза в 2 минимум легче.

Вы все-таки сначала со светодиодами определитесь. В зависимости от модели и условий работы потребляемая от источника мощность будет меняться в разы. Соответственно, будет меняться и время работы.

бюджет не резиновый конечно, но на кое что готов пойти ради дела)
простите меня делитанта, за возможно глупые вопросы НО
почему http://www.podarkinadom.ru/showmodel.php?r...=&mid=17188
СЕМНАДЦАТЬ светодиодов прекрасно работают от 3хААА, и достаточно долго работают по крайней мере часов 5 точно
а 72 светодиода не будут долго работать от 24хААА к примеру? чего я не понимаю?

http://www.esave.ru/light-diode/5mm_led.php вот эти думаю брать, если не закроют ссылку то KUWH-560N-100

Мне всегда казалось, что светодиоды стоит покупать в магазинах радиоэлектроники, они там обычно меньше денег стоят, чем в ЭКОЛОГИЧНЫХ магазинах...

хотя могу ошибаться.

Ну да, по расчётам так и получается (про 3xААА) при токе светодиода примерно 10 мА. 3 ААА ~ 4W.

А 24хАА стоит как такой же ёмкости (100 W) акк от бесперебойника. Но он перезаряжаемый.

чорт да, я что то забыл про то что это аккумуляторы... чорт чорт... нашел вот что http://www.micel.ru/search/?q=KIT+NM1112&x=0&y=0 что скажете? если заменить ленты по 10\10\10\10 4мя метровыми лентами по ссылке, они вроде там от 9Вольт пашут...

Вы путаете емкость и энергию. Даже размерность не ту пишете.
АА аккумулятор (дорогой) имеет емкость 2700мАч (более дешевые от 1800мАч), и напряжение 1.2Вольта, что соответствует энергии 3240мВтч
Батарейка 123, имеет емкость 1500мАч и напряжение 3Вольта, что соответствует энергии 4,5Втч
Этим 123 и хороша и цена 60 рублей за элемент EEMB оправдана.
Другой вопрос если нет ограничений в объеме, тогда конечно можно найти значительно более бюджетный вариант )

В меньший объем помещена большая энергия. Никаких противоречий.

Что касается аккумулятора - действительно на авиамодели выбор очень интересный, и аккумуляторы очень ёмкие, допускающие быстрый разряд (LiPo)
Если говорить о больших аккумуляторах (размер не имеет значения) - тогда 12Вольт и любую емкость за небольшие деньги )

Автор топика, может в Вашем случае логичнее было бы обратиться с просьбой не безвозмездно разработать Вашу схему и прототип в раздел Предлагаю работу?
(Тем более если вопрос ранее поднимался и результата пока нет)

Не-а, не проработают, даже близко. Там написано, что суммарная мощность этих LED 3,5W. Если считать КПД источника тока для них 100% (или сопротивление последовательных резисторов=0), то, чтобы проработать 5 часов: 3,5*5/3=5,83 Вт*ч - для одной батарейки.
Если считать с запасом,что одна батарейка дает 1,5 В, то 5,83/1,5=3,89 А*ч - емкость одной батарейки ААА
(И это со всеми допущениями). Очень хочется таких батареек .

К тому же пример не очень хороший, т.к. 70/3,5=20 Лм/Вт - это о-о-очень низкий показатель


Я бы купил один такой LED, погонял его, замерил ток, при котором он светит так, как нужно, а потом считал аккумуляторы, источники тока и т.д.

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО здесь БАТАРЕЙКА а мне нужен аккумулятор, потому что покупать каждый раз батарейки, ну скажем так накладно

из интересного, то что я уже выкладывал тут, за 2тыра, это скажем дороговато)

так то конечно гораздо проще... но, дорогу осилит идущий)

http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=60570...amp;group=42101

Если самый важный показатель - время работы от одной зарядки,
то, по-моему, лучше все LED в каждой ветке соединить последовательно и подключить к своему источнику тока.
Будет, конечно, дороже, но по экономичности сильно выиграете.

Sorry, опередили

хм) ну да, ну как то по ходу развития темы, все пришли к тому что это будут аккумуляторы) потому ссори=)

вопрос надежности, я все обдумываю что да как, и при последовательном соединение горит один - не работает вся группа...
а сколько мы выигрываем если подключаем последовательно?

кстати с АКБ и LED определился окончательно - GP 6120 и KUWH-560N-100

У меня пока не получилось спалить НИ ОДИН нормальный (НЕ китайско-noname) LED, работающий в штатном режиме.



Условно говоря, у Вас остается 1 резистор (точнее источник тока) вместо 10 или 16. Т.е. если АКБ у Вас на 6 В, то потребляете
почти в 2 раза меньше (для белых LED, на которых падает ~3В),если АКБ на 12В, то примерно в 4 раза меньше, чем при
Вашей схеме параллельного соединения.


См. сообщение #23 в этой теме. Последнюю фразу

дед_сто_лет, питайте светодиоды от аккума через буст на 11V. Тогда на 3 последовательно включённых светодиода (красных - 5) будет один резистор. Кроме того, буст будет стабилизировать напряжение. Но обязательно поставьте защиту отключения от аккума когда на нём будет ниже 5.3-5.5V

нА ЧТО НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ В СХЕМЕ В ПОСТЕ 22. Энергию потребляет не только светидиод, но и резистор. Посему в идеале , если на связываемся импульсным источником тока, все светодиоды включены последовательно и в схеме всего один резистор. А в неидеале старайтесь сгруппировать светодиоды так, чтобы падение напряжение на них было на пару тройку четверку ( ) вольт меньше используемой батареи. Тогда получается самая простая схема.

Уважаемый, я не хочу с вами вступать в перепалку и тем более вам что-то доказывать. Если вы внимательно прочитаете пост, который комментируете я думаю вам многое станет ясно. (Если что для сравнения я приводил именно целочные батареи ёмкость которых для типоразмера АА бывает более 4 Ач при напряжении 1,5 вольта)
С автором основные моменты выяснены и решение сделано.
Тему проделагаю отложить до времени в сторонку.

Да на самом деле все решено, спасибо Barcooler, думаю что в течении ближайших 2-3х недель гирянда будет готова, выложу процесс "создания", на суд людской+) а пока что все. спасибо, за критику)