Вобщем тема сама по себе не нова. Определить координаты по четырем параметрам (MNC, MCC, LAC, CID) не проблема. Но вот только точность плюс-минус три трамвайные остановки в городе и несколько км за городом.
Озадачился повышением точности определения. Точность можно попробовать поднять за счет использовании в расчетах не одной, а 5 - 6 сот. Но при этом необходимо использовать пять параметров каждой соты: MNC, MCC, LAC, CID, TA.
Кому не в лом, запросите у своего модуля эти пять параметров для нескольких сот в одном месте. И выложите в этой теме. Может и получиться сделать подобный ресурс.

я бы вам рекомендовал глянуть opeencellid.org
Они набрали уже кучу данных по бс - по этой базе довольно успешно работает геолокация

и собственно их базы
http://myapp.fr/cellsIdData/

Спасибо конечно за рекомендацию... НО! Если внимательно прочитать первое сообщение, то наверно можно сделать вывод о том, что я обратился с несколько другой просьбой.
Я же написал:
Я не думаю, что базы Google или Yandex уступают предложенной Вами. К тому же я думаю, что они оперативнее обновляются.
Я попросил лишь данные для анализа.

Маленькое уточнение: http://www.opencellid.org/
Без 2-х "e"

Sobr,

Кстати в курсе, что реальный TA можно получить только от базы к которой есть текущая "привязка"?
А для того чтобы получить TA с другой базы нужно заставить модуль принудительно перескочить на нее
И умеют такое делать только Telit и Siemens, т.к. эта фича поддерживается чипсетами Infineon.

Если объект движется, то худо бедно модуль будет сам перескакивать с базы на базу, а вот случае стационара... (как вариант тачку успели загнать в отстойник),
то TA будет виден только с текущей привязанной БС, а ЖПС тоже уже как бы и нет ....

Я все это собственно к чему толкую....

у наших модулей, Telit в смысле есть возможность сначала отсканировать окружающую обстановку, и затем попереключаться с базы на базу (но max 7 БС) чтобы получить реальный TA от всех видимых модулем вышек.

В городе это позволяет получить очень высокую точность позиционирования.

Единственное неудобство что после того как перескакиваешь на другую БС нужно сделать звонок или послать смс, ну и еще всякие нюансы присутствуют, вроде многолучевого распространения и также метро-ретрансляторов которые обычно имеют "левые" LAC... И как их фильтровать не очень понятно...

Да, в курсе.Sierra умеет.
Я конечно понимаю: Но что бы на столько

И какие команды сиерры делают это? в студию плз.
просто раньше они не умели...

AT+CCED не даст посмотреть TA с других вышек, на которые модуль в данный момент не привязан.

Я спросил какой командой (или набором) можно принудительно заставить модули сиерры-вейвком переключиться на другую БС .. в стационарном режиме, когда стоим на месте

Смотрю же...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

все правильно. выдаст инфу по видимым БС и по ТЕКУЩЕЙ вышке выдаст параметр TA. По остальным покажет 0.

По остальным вышкам можно получить ТА только после перескока и синхронизации. и делается это всякими нестандартными хакерскими командами либо двигаясь физически
Telit умеет и еще Simens-Centerion.

А про других производителей никогда не слышал что бы еще кто нибудь умел... Поэтому и был слишком удивлен про вейвком...

Блин... О чем ты говоришь? Я сегодня 3 часа по городу мотался и снимал данные. Почти всегда дает TA на все семь сот, изредка одну две пропускает, причем что в статике, что в движении, во время голосового соеденения - не дает. Сейчас сижу и на картах Google анализирую. Очень похоже на правду... По остальным покажет ноль, по остольным покажет ноль...

все проехали... а то это напоминает разговор слепого с глухим.

я говорю про принудительное переключение, а не про то что модуль сам переключается пока есть движение или уровень RX колбасится.

работай через AT+CCED, как говорится good luck

Да ты хоть о красоте природы говори... Мне то это зачем? Мне надо знатьТА, я его знаю. А от тебя только и слышно: ноль покажет, RX колбасится. Я конечно понимая, что все кроме Telit го...но, но люди с разными модулями работают.

Даже SIM300 в статике показывал ID'шники 5-6 ближайших базовых станций.

ID наверно все могут, ТА сложнее.

Речь не о ID-шниках видимых БС а о задержке сигнала(дистанция с шагом в пол км.) от БС. Обычно этот параметр дается только для текущей БС. До остальных имеем только "качество сигнала", что само по себе о дистанции до них мало говорит.

Артем, ты это кому?

Не тебе, естественно и не Telit...

Уффф....

По моим наблюдениям переключения (оператором, при регулировании нагрузки на соту) на разные базы (даже в стационарных условиях) происходит
не так уж и редко
А в движении и еще чаще!
Особенно, если периодически инициировать (не доводя до реального) вызовы.
Так что теоретически параметром TA (The timing advance) можно было бы реально пользоваться.

Однако!

Если посмотреть монографию "Mobile Positioning and Tracking. From Conventional to Cooperative Techniques" 2010г выпуска
то на страницах 191-192 можно познакомиться с реальными исследованиями применения этого метода мобильного позиционирования.
После теоретических и практических выкладок делаются выводы для метода TA:
In field measurements, the average of the absolute distance estimation error was about 217 m when the linear approximation in Figure 8.7 was used.

В то же время для "...On the other hand, the cell IDs and the RSSIs.. " (т.е. когда TA не применяется, а только cell ID и RSSI):
"...The median corresponds to an estimation accuracy of 117 m..."

Вот и делайте выводы...

В условиях городской застройки TA в комплексе с RSSI дадут картинку именно с точностью до трамвайной остановки.

Что то мне начинает подсказывать, что TA и RSSI в городе совершенно бесполезные параметры. Ведь ТА - задержка от вышки до модуля, RSSI - уровень сигнала от вышки. А что делать с этими данными, если не известно где вышка?

Harbinger,

На каких модулях пробовал? Подозреваю на сименсе?

Народ, похоже из вас никто не учитывает то, что TA не обновляется, если не происходит звонка или смс, к сожалению

ТОЧНЫЙ расчет TA с привязанной БС происходит при исходящем вызове или SMS.

Поэтому и алгоритм для стационарного режима должен быть такой: перескочили на БС - сделали звонок самому себе же - получили TA и RSSI - перескочили на следующую БС - снова звонок - получили TA и RSSI т.п. А без инициализации обмена с БС, что там за ТА покажет ХЗ..

у меня в стационарном режиме по точности получается +-двор (~100-150м). причем что интересно, наибольшая погрешность всегда получается в одном и том же направлении ...
и это не москва и не питер, где вышек как грязи понатыкано. видит 4 базы. 3 в ближней зоне и одна далеко.... правда нет и высоко стоящих построек (максимум два этажа), т.е. я подозреваю многолучевое распространение не так сильно влияет...

У меня тоже в тех же пределах, потому что, возле себя я знаю где вышка стоит, а в остальных местах что делать? Как узнать координаты БС?

кому неизвестны, а кому известны, например операторам вопросы коммерческие ...

Ну операторам понятно, а тебе известны?

А что такое TA? И что такое RSSI?
А то тут похоже идет просто спекуляция на незнании физического смысла терминов.

Я понимаю это така: Источник

Задачу про кошку которая должна не слышать банку привязаную к хвосту помните ?
Так вот она не должна двигаться со сверхзвуковой скоростью, а должна СТОЯТЬ.

Получение ТА с принудительным переключением между сотами (а по стандарту правильным будет только ТА текущей соты, остальное от фонаря) даст относительно приемлимый результат только при НЕПОДВИЖНОМ объекте.
В движении пока переключитесь, пока намеряете, то уже уедете за километр от первого ТА.

Поэтому этот метод вычисления своих координат - бесполезен.

Есть вариант когда оператор сам по GPRS дает координаты устройства.
Но не все операторы это поддерживают, а тем более это платная услуга.
И опять же точность ее около 100-200 метров.

Да вопрос не в том, как этот ТА намерять, а в том, что с ним дальше делать.
Ну выяснили, что до 3 БС растояние по 1ТА, и что дальше то?

Основная мысль параметра TA - это учесть время распространения электромагнитного сигнала (он имеет конечное значение) для того,
чтобы мобильный терминал точно попал в нужный временной слот GSM-пакета (т.к. GSM использует TDMA, т.е. еще и временное
разделение передаваемых данных).
Параметр TA имеет 6 бит, т.е. макс. значение 64. Каждая градация TA что-то около 600метров.
Т.е. 600м * 64 = 36км.
Что как раз и является расчетным максимумом для соты диапазона 900Мгц.
(в реальности, особенно в городской застройке, конечно меньше).

А дальше метод триангуляции. Нужны координаты сот

1. если оператор поддержаивает Cell-locate то получите их от оператора по GPRS
http://www.u-blox.com/en/celllocate.html

2. или "раздобыть" через знакомых карту расположения сот в городе.
Она есть у любого оператора с точной привязкой к местности включая высоты.

Зная координаты сот и время сигнала можно посчитать где мы находимся.
Чем больше есть значений ТА - в идеале все 6 - тем точнее. Но опять же - если мы сдвинулись, то все пропало.
Да и текущая точность будет хромать.

К сожалению невозможно получить более 1 значения без переключения. И дело не в том кто производитель модулей.
Telit совершенно верно объяснил что нужно принудительно переключиться и опять начать сеанс связи. Иначе никак.
Вот этим и наложено ограничение на подвижность объектов.

Мы запросили и у SIMCOM возможности по запросу ТА. Переключение между сотами возможно в расширеном инженерном меню.
Это команды вида AT*PSxxxxx. Описание пока пользователям недоступно, но особо любопытные пользователи уже выписали список команд из прошивки, разобрались что к чему и используют.

Ну и еще - многие производители используют Assisted-GPS. Эта возможностиь будет у SIM900+SIM08
Описание опять же есть у UBLOX - http://www.u-blox.com/en/assisted-gps.html

О... А если прочитать чуть выше, об этом я и написал. Как расчитать координаты по трем и более точкам я знаю. А вот координаты БС - нет.
Узнать у оператора - не выход. А если устройство в другом регионе или стране?
Потому я пока и придерживаюсь мнения, что ТА какое бы точное не было в городе бесполезно.
Потому довольствуемся координатами по LAC и CID.

Как я понял из приведенной ранее мной монографии - все же TA можно использовать,
но только лишь как дополнительный параметр.
А не как самостоятельный и самодостаточный.

А вообще - мы не первые. Все эти идеи уже исследованы и опробованы. Написаны монографии.
Пожалуй интересней те возможности, что открывают новые стандарты.
Например 3G
Дело в том, что там возможности мобильного позиционирования были
изначально более широкие, чем в GSM.

Блин... Расскажите мне, идиоту как? Ну знаете Вы, что находитесь в 547м от 3х точек. А где находятся эти точки не знаете. И че?

В сети есть базы данных расположения вышек и их параметров. Мы еще делали "объездку". Т.е. брали один комплект и ездили по всему городу, собирая параметры сот, а потом путем сравнения полученных данных и данными объездки.

Sobr,
кому надо - интересуются у операторов через всякие "заходы" и тихонько помалкивают. т.к. коммерция.
Ты же сам не будет сюда открыто выкладывать CAN коды на какой нибудь новый ниссан или шкоду, ну например, на дистанционный запуск-останов двигла или на перепрограммирование инжектора? Верно же? А задаешь вопросы. ну как ребенок ей богу

Cadilo,

По поводу реплики что ".....относительно приемлимый результат только при НЕПОДВИЖНОМ объекте...." :

ТАК ИМЕННО ДЛЯ НЕПОДВИЖНОГО И НУЖНО УЗНАТЬ. Основная задача - понять приблизительный район, если объект находится в некоем "отстойнике" и жпс не работает. как то так...

А как Вы вышки находили (идентифицировали)?


Ты вопросы то почитай... А то читаешь как ребенок, только там где картинки есть. Я у кого то просил выкладывать какие нибудь базы?
Вот и выходит, что ТА может быть полезен только тем, кто "интересуются у операторов через всякие "заходы" и тихонько помалкивают", а остальным бесполезен.

Забыл написать, что одновременно во время объездки работал GPS. Т.е. в итоге получали взаимосвязь "параметры соты - местоположение". Но это уже давно было, всего могу и не вспомнить сейчас...

Местоположение понятно, параметры соты как определяли?

AT+CENG для SIM300

Поймите, координаты БС и координаты "соты" (сектора), которые Вы с помощью сима намеряли, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Сервисов для определения координат по секторам полно! Но к ним параметр ТА не применим.

И зачем кричать? Я и не утверждал. что это одно и то же.... Я лишь сказал, что конкретной точке пространства соответствуют некие параметры сот. И при соответствии параметров, полученных устройством у заказчика, и параметров, полученных в результате объездки, этому совпадению с некой долей вероятности можно присвоить местоположение.

>>>>ТАК ИМЕННО ДЛЯ НЕПОДВИЖНОГО И НУЖНО УЗНАТЬ. Основная задача - понять приблизительный район, если объект находится в некоем "отстойнике" и жпс не работает. как то так...


Я это выделил потому что у нас есть клиент который божится что это у него будет работать на движущемся объекте.
Доказать ему что-либо невозможно, слишком уж уверовал

судя по глупым, вернее даже по вопросам начального уровня, многие не в теме, но хотят в ней быть.
тогда почитаем для начала форумы нетмонитора для затравки http://forum.netmonitor.ru/
да и сам сайт netmonitor. и многие вопросы отпадут сами собой. оно конечно более актуально для северо-запада, но все же

Я и не кричал. А сопоставит параметры можно и без объездки, воспользовавшись готовыми сервисами. Вопрос то не в этом.


А как, все бы могло было быть хорошо...
Вот сказал бы Telitу, что мол да, его модули самые классные, и только с ними может получится определение координат, глядишь и не нарвался бы на грубость.
Эх... Не судьба.

в правилах этого форума такого пункта нет, но есть общепринятое правило общения: " Использование заглавного шрифта при создании сообщений. ТАКОЙ ШРИФТ в Интернете обычно воспринимается как КРИК".
По сабжу. Когда делалась такая объездка, то таких сервисов еще и в помине не было, а в том городе, где был заказчик, до сих пор нет. Вы просили поучаствовать, только странный способ выбираете при этом.

На счет шрифта, ничего подобного в виду не имел, так что извиняйте, ежели чего. Я использовал этот шрифт для привлечения внимания к содержимому фразы. Люди очень часто читают по диагонали, сознательно или нет. Вот и Вы... Прочитайте как, я просил, поучавствовать. Уже четыре страницы текста, а буквально выполнил мою просьбу только один человек, спасибо ему еще раз. Остальные каждый о своем. Вы как создавали свою базу, Telit о том как надо мерять ТА и что только его мудулями можно, CADiLo про кошек .