Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПП на Украине
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing
v-vovchek
Сегодня, 19-04-2011, пришло прискорбное сообщение:

"Уважаемые дамы и господа!
С 1 мая 2011 г. я закрываю свое производство печатных плат.
Заказы на изготовление печатных плат в Китае принимаются.
Это направление будет расширяться.
С середины мая я сам буду в Китае.
С уважением, Борис Лактионов"

Еще один украинский производитель "выпал в осадок".
Слава реформам!

P.S. По аналогии с народом который не хотел кормить свою армию...
1. Неужели с производства державе «капает» меньше, чем с растаможки?
2. А с чего будут кормиться украинские конструктора, электронщики и технологи?
3. Весь мир зарабатывает на IT-технологиях, а мы дальше арматуры, угля и зерна не продвинемся?
4. Если тенденция сохраниться, то для спецтехники ПП будут в Китае заказывать?
5. А кто завтра будет делать электронику для станков, самолетов и кораблей?
follow_me
Завтра уже настало ...
ukpyr
торговать барахлом на базаре или гонять тачки из-за границы намного выгоднее...
к сожалению для нашего гондураса это закон...
ledum
Честно говоря, всегда хотел знать, где делают ЧП-шники. Некоторые лет 7 назад с Кардач - точно на Электронмаше, но выдавали за свое производство.
Мы делаем здесь http://plata.com.ua/company.html вот уже 13 лет - они сначала были на Электронмаше, потом бОльшая часть их перешла на КРЗ, потом они перешли на Радар.
Еще http://www.etal.ua/ru/production/
и http://elektronmash.kiev.ua/drukovani_plati.html - но с этими давно не работали.
Ну и насчет налогов - налом или безналом расплачивались с ЧП-шниками. Если налом, то какие там налоги.
XsanyaX
Мда, очень огорчило это письмо.

Хотел только опытный образец у него заказать.... Где ж теперь опытные образцы и платы для свои поделок заказывать? У остальных производителей намного дороже выходят платы в количестве 1-2 шт.

bb-offtopic.gif Сначала PCB радиозавод закрылся, теперь Борис Борисыч. Новый НК дал первые цветочки (все ягодки ещё впереди). Пора тоже подыскивать себе местечко в теплых краях... bb-offtopic.gif
Microwatt
Цитата(XsanyaX @ Apr 19 2011, 22:34) *
Мда, очень огорчило это письмо.

Пора тоже подыскивать себе местечко в теплых краях... bb-offtopic.gif

Айда в Запорожье? Самая теплая точка на Украине +42С - абсолютный рекорд!
Пока пасусь с платами в России. Александрия, ЭТАЛ с лета - российское предприятие. Лучше работать не стало, но работает.
Картошка из Египта уже есть. Скоро сало из Турции завезут. И громадян новой, улучшенной модели из ливий-тунисов.
Таким образом, никаких оснований для паники нет.
Xenia
Цитата(v-vovchek @ Apr 19 2011, 15:49) *
P.S. По аналогии с народом который не хотел кормить свою армию...
1. Неужели с производства державе «капает» меньше, чем с растаможки?
2. А с чего будут кормиться украинские конструктора, электронщики и технологи?
3. Весь мир зарабатывает на IT-технологиях, а мы дальше арматуры, угля и зерна не продвинемся?
4. Если тенденция сохраниться, то для спецтехники ПП будут в Китае заказывать?
5. А кто завтра будет делать электронику для станков, самолетов и кораблей?

А вы эти вопросы переадресуйте самому Борис Борисычу, ведь не "держава" же закрыла его производство, а он сам.
Думаю, что всем было бы интересно услышать от него ответ, какие конкретные обстоятельства вынудили его сделать этот шаг.
Подозреваю, что силового давления здесь не было, а были чисто экономические соображения самого Борис Борисыча, состоящие в том, что заказывать в Китае дешевле, чем изготавливать самому. Причем ровно по этим же самым соображениям в Китай "переезжают" очень многие производства даже из развитых стран.
Harbinger
Цитата(Microwatt @ Apr 19 2011, 23:03) *
Александрия, ЭТАЛ с лета - российское предприятие. Лучше работать не стало, но работает.

Долго и дорого...
Если ещё и Антощенко закроется, придётся сливать воду.
VslavX
Цитата(Xenia @ Apr 20 2011, 02:33) *
А вы эти вопросы переадресуйте самому Борис Борисычу, ведь не "держава" же закрыла его производство, а он сам.

Именно держава - нет никаких легальных возможностей для работы. "Единоналожников" обложили со всех сторон - очень многие сейчас закрываются. С 1 апреля НДС заплаченый ЧП-шнику нельзя относить в налоговый кредит. А переходить на общую систему налогооблАжения - чур меня - Украина на 181 месте в мире (из 183) по простоте уплаты налогов.
Помимо того что сама по себе эффективная налоговая ставка около 60 процентов, так еще нужно платить косвенные налоги - административный (181 место это не просто так, это надо отдельно бухгалтера содержать, чтобы он над правильной уплатой налогов работал - от 2000 человекочасов в год), коррупционный (пожарники, СЭС, налоговики, лицензирование, таможня), инфраструктурный (нет логистики, коммуникаций и прочего что нужно для быстрого и дешевого развертывания производства). Поэтому окончательное "покращення" - только вопрос времени.


Цитата(Microwatt @ Apr 19 2011, 23:03) *
Айда в Запорожье? Самая теплая точка на Украине +42С - абсолютный рекорд!

То да - у нас друзья на даче под Запорожьем такой обалденный виноград выращивают - под Киевом такой ни в жисть не вырастет. А всего-то 500км на юг.
Microwatt
Комплектуюсь в одной конторе в Запорожье. 2 человека работают с клиентами. При них 6 бухгалтеров едва справляются.
В стране две трети оборота экономики - вне государства. Вот государство пробует всех заставить работать на него. К каждому, умеющему забивать гвозди - 2-3 налоговика.
_Pasha
Цитата(Microwatt @ Apr 19 2011, 23:03) *
Айда в Запорожье?

Ихде? Кто может за "тыри дыня" сделать? Тока PCB123 biggrin.gif

Цитата(Xenia @ Apr 20 2011, 02:33) *
А вы эти вопросы переадресуйте самому Борис Борисычу

Остальное, пардон, дребедень. Смысл следующий:
1. Вначале - это было на общих основаниях. Я про НДС.
2. Потом - человек перешел на единку, потому что это было дешевле, стало быть - доступнее
3. Далее - понятно. НК и гроб.
ledum
Цитата(_Pasha @ Apr 20 2011, 13:56) *
1. Вначале - это было на общих основаниях. Я про НДС.
2. Потом - человек перешел на единку, потому что это было дешевле, стало быть - доступнее
3. Далее - понятно. НК и гроб.

Кхм, а вариант, что он просто потерял свой контакт на одном из вышеуказанных заводов Вы не рассматриваете? Ведь вроде все заводы с такими нормами в Украине известны и их мало. Не ЛУТом же он платы делал. Заводы свой брак переделывают без вопросов и бесплатно, а он, как я понял - нет. Если бы это было его производство, ему бы не составило бы труда переделать. Плюс заводы всегда перезванивают, если им кажется наличие глюка, при необходимости и возможности сами его исправляют (иногда высвобождение отсутствует в полигоне по непонятным причинам ДРС не ругается). Если же у него было производство - кому-то же должен он был перепродать, чай не дешевое, просто так на металлолом не пустишь.
arexol
Цитата(ledum @ Apr 20 2011, 15:01) *
Заводы свой брак переделывают без вопросов и бесплатно, а он, как я понял - нет.


Возражу ...
заказывал у него плату - пришла без полигонов земли - были бока с CAM350 версиями.
переделал без вопросов бесплатно и выслал крайне быстро.

Жаль что не будет больше делать платки ... было очень здорово у него заказывать.
izerg
Цитата(ledum @ Apr 20 2011, 15:01) *
Кхм, а вариант, что он просто потерял свой контакт на одном из вышеуказанных заводов Вы не рассматриваете? Ведь вроде все заводы с такими нормами в Украине известны и их мало. Не ЛУТом же он платы делал. Заводы свой брак переделывают без вопросов и бесплатно, а он, как я понял - нет. Если бы это было его производство, ему бы не составило бы труда переделать. Плюс заводы всегда перезванивают, если им кажется наличие глюка, при необходимости и возможности сами его исправляют (иногда высвобождение отсутствует в полигоне по непонятным причинам ДРС не ругается). Если же у него было производство - кому-то же должен он был перепродать, чай не дешевое, просто так на металлолом не пустишь.


ledum, все что Вы перечислили - ваша попытка "угадать", действительность - с точностью до наоборот sm.gif
Перепрофилировать ЧПУ не сложно, для станка все равно что пилить - текстолит, дерево, воск... sm.gif
ledum
Цитата(izerg @ Apr 20 2011, 15:27) *
ledum, все что Вы перечислили - ваша попытка "угадать", действительность - с точностью до наоборот sm.gif
Перепрофилировать ЧПУ не сложно, для станка все равно что пилить - текстолит, дерево, воск... sm.gif

Согласен, что пытаюсь угадать с каким предприятием связано производство. Особенно с учетом того, что наши смежники николаевцы и одесситы стараются заказывать в Киеве. Хотя Херсон ближе.
Нам самим не хочется на одном НВЦ зацикливаться. Иногда они настолько бывают заняты (прошлое лето), что мы готовы где угодно разместить, вот и интересны варианты. Особенно после предновогодних проблем с тонкими СВЧ платами на Изоле. Хоть втридорога на ВДМаисе. Особенно после истории с КРЗ - мы с ними за одним забором. У них-то таких проблем (с НК) по идее не должно было быть.
Вот еще http://www.pcb.sec.com.ua/contact.html - это через дом от моего. Также интересует где они могут делать и насколько реально.
Ведь больше всего болезненна не цена, а срыв сроков.
Буратино
Скажите, а какая для вас приемлемая цена за 1дмкв 2х сторонней ПП, с маской и шелкографией, при сроке изготовления в три календарных дня и 0,2/0,2 мм дорога/зазор ?
ledum
Цитата(Буратино @ Apr 20 2011, 15:54) *
Скажите, а какая для вас приемлемая цена за 1дмкв 2х сторонней ПП, с маской и шелкографией, при сроке изготовления в три календарных дня и 0,2/0,2 мм дорога/зазор ?

Если это ко мне - то у нас 4-8 слойки 90% изделий. И это бывает проблема. Особенно когда верхний слой - Роджерс
Arthur_Sh
Цитата(Буратино @ Apr 20 2011, 15:54) *
Скажите, а какая для вас приемлемая цена за 1дмкв 2х сторонней ПП, с маской и шелкографией, при сроке изготовления в три календарных дня и 0,2/0,2 мм дорога/зазор ?

А вы назовите ваши цены))
В любом случае, даже если они будут несколько выше, чем у Лактионова, то будут у вас заказывать, т.к. альтернативы на быстрое прототипирование плат нет.
_Pasha
Цитата(ledum @ Apr 20 2011, 15:01) *
потерял свой контакт на одном из вышеуказанных заводов

На каком? Где именно один-в-один такой "гуаностиль" с паяемостью кп да и вообще с покрытием?

Цитата(Буратино @ Apr 20 2011, 15:54) *
Скажите, а какая для вас приемлемая цена за 1дмкв 2х сторонней ПП, с маской и шелкографией, при сроке изготовления в три календарных дня и 0,2/0,2 мм дорога/зазор ?

30 долларовых уёв.
v-vovchek
Рад, что конструкторский народ меня поддержал. Все мы мыслим одинаково! Большинство желает работать здесь, давать загрузку украинским заводам, а не кормить узкопленочных желторотиков!
Жаль, что правительство создало в стране такие условия, что на электронике очень тяжело заработать.
Но мы за года независимости Украины уже научились жить не благодаря, а ВОПРЕКИ. Очень жаль, что украинский народ живет одной жизнью, а правительство совсем другой.
А ведь по большому счету - электроника есть светлое будущее.
Жаль, что правительство слепо.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.