Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерение хар-к смесителя
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Alex_IC
Добрый день!

Возникла следующая проблема при измерении хар-к пассивного смесителя с встроенным усилителем ПЧ в режиме понижения частоты.
Полоса пропускания по выходу ПЧ изменяется в зависимости от типа генератора по гетеродину: HMC-T2100 или E4438C.

Сигнал на вход РЧ подается от встроенного источника анализатора цепей, принимается приемником АЦ E8362B в режиме смещения частоты. Изменяется частота РЧ при фиксированной частоте гетеродина, т.е. определяется частотная хар-ка по выходу ПЧ.

Мощность обоих генераторов была предварительно откалибрована с помощью измерителя мощности в точке подключения входа гетеродина смесителя на заданный уровень (+14 дБм).

Несмотря на то, что мощность генераторов получается одна и та же в 50 Ом нагрузке, хар-ки смесителя существенно изменяются от типа генератора. С генератором E4438C полоса получается 950 МГц, а с генератором HMC-T2100 всего 630 МГц. Добиться полосы 950 МГц с генератором HMC-T2100 не удается даже при существенно повышении мощности (до +24 дБм).

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?
Lonesome Wolf
Цитата(Alex_IC @ Apr 20 2011, 14:00) *
Добрый день!

Возникла следующая проблема при измерении хар-к пассивного смесителя с встроенным усилителем ПЧ в режиме понижения частоты.
Полоса пропускания по выходу ПЧ изменяется в зависимости от типа генератора по гетеродину: HMC-T2100 или E4438C.

Сигнал на вход РЧ подается от встроенного источника анализатора цепей, принимается приемником АЦ E8362B в режиме смещения частоты. Изменяется частота РЧ при фиксированной частоте гетеродина, т.е. определяется частотная хар-ка по выходу ПЧ.

Мощность обоих генераторов была предварительно откалибрована с помощью измерителя мощности в точке подключения входа гетеродина смесителя на заданный уровень (+14 дБм).

Несмотря на то, что мощность генераторов получается одна и та же в 50 Ом нагрузке, хар-ки смесителя существенно изменяются от типа генератора. С генератором E4438C полоса получается 950 МГц, а с генератором HMC-T2100 всего 630 МГц. Добиться полосы 950 МГц с генератором HMC-T2100 не удается даже при существенно повышении мощности (до +24 дБм).

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?

Для полноты счастия - оттестируйте систему Вашу еще и с каким-нибудь третьим генератором sm.gif Статистику набрать.
И гляньте спектр генераторов
Alex_IC
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 20 2011, 16:33) *
Для полноты счастия - оттестируйте систему Вашу еще и с каким-нибудь третьим генератором sm.gif Статистику набрать.
И гляньте спектр генераторов

3-го генератора нет sad.gif
А у этих двоих смотрел спектр до 4,4 ГГц (ограничение анализаора спектра), там только одна палка на частоте гетеродина 2,9 ГГц (РЧ изменяется от 2,95 ГГц до 5ГГц), ничего лишнего нет. Попробовал другой смеситель (другая модель) с дополнительным усилителем ПЧ и без него - результаты получаются одинаковые. Т.е. проблема в смесителе...
ser_aleksey_p
Проверьте согласование, кабели ...
Попробуйте генераторы подключить через аттенюатор.
Alex_IC
Цитата(ser_aleksey_p @ Apr 20 2011, 19:00) *
Проверьте согласование, кабели ...
Попробуйте генераторы подключить через аттенюатор.

Пробовал подключать оба генератора через аттенюаторы 3 дБ - то же самое. Пробовал подключать HMC-T2100 через аттенюатор 8 дБ, опять то же самое. Ставить аттенюатор более 3 дБ на E4438C не удается, т.к. он мощность тогда не выдаст. Мощность на входе гетеродина при этом калибровал с помощью измерителя мощности.
Попробовал определить полосу для этого смесителя с отключенным усилителем ПЧ - тоже есть изменения в полосе и коэффициенте передачи 2 дБ.
wjs
Цитата(Alex_IC @ Apr 20 2011, 19:13) *
Пробовал подключать оба генератора через аттенюаторы 3 дБ - то же самое. Пробовал подключать HMC-T2100 через аттенюатор 8 дБ, опять то же самое. Ставить аттенюатор более 3 дБ на E4438C не удается, т.к. он мощность тогда не выдаст. Мощность на входе гетеродина при этом калибровал с помощью измерителя мощности.
Попробовал определить полосу для этого смесителя с отключенным усилителем ПЧ - тоже есть изменения в полосе и коэффициенте передачи 2 дБ.


гармоники могут влиять.
nikolas
sm.gif смеситель такая маленькая и для непросвещенных простая такая штука....

а есть еще такие же смесители?
я бы попробовал усилитель (для развязки и согласование изменится по входу) - будет ли отличие? может влияет Zвх смесителя или диодики такие
Alex_IC
Цитата(nikolas @ Apr 22 2011, 13:40) *
а есть еще такие же смесители?
я бы попробовал усилитель (для развязки и согласование изменится по входу) - будет ли отличие? может влияет Zвх смесителя или диодики такие

Вы имеет ввиду усилитель для развязки через аттенюатор (чтобы согласование было на 50 Ом) поставить по гетеродину?
Попробую.
nikolas
ну да, и если ничего непоменяется я бы еще попробовал диоды сменить, мало ли что (бывает что диоды немного отличаются от партии к партии или разл. изготовителей)

эфект необычный - раскажите что получилось?
Alex_IC
Цитата(nikolas @ Apr 23 2011, 11:18) *
ну да, и если ничего непоменяется я бы еще попробовал диоды сменить, мало ли что (бывает что диоды немного отличаются от партии к партии или разл. изготовителей)
эфект необычный - раскажите что получилось?


Рассказываю..

Попробовал развязать выход генератора (HMC-T2100 и E4438C) с помощью усилителя HMC482. Результат тот же - в зависимости от генератора меняются параметры смесителя. Аналогично если развязывать выход HMC482 через атт. 3 дБ.

Посмотрел спектр обоих генераторов с помощью анализатора цепей (через аттенюатор 40 дБ). Грубо, но для сравнения сойдет.
Для HMC-T2100 при Рвых=+16 дБм - h1=+14 дБм, h2=-24 дБм, h3=-32 дБм.
Для E4438C при Рвых=+16 дБм - h1=+14 дБм, h2=-24 дБм, h3=-50 дБм.
Значение мощности 1-й гармоники отличается от выставленного на генераторе, т.к. калибровку приемника по мощности не делал.

Диоды менять не могу, т.к. это СВЧ МИС. Пробовал при моделировании этого смесителя добавлять гармоники к сигналу гетеродина, примерно на том же уровне, что получил у генераторов - характеристика коэф. преобразования не меняется.
Yuri Potapoff
Какое усиление у усилителя ПЧ, и как он выполнен?

Встречал ситуацию, когда кратная гармоника гетеродина лезла на выход смесителя и попадала в полосу, где усилитель не был согласован со смесителем. В итоге усилитель гудел и перегружался. Решалось все добавлением диплексора, обеспечивающим согласование вне полосы ПЧ.
Alex_IC
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 24 2011, 10:15) *
Какое усиление у усилителя ПЧ, и как он выполнен?

Встречал ситуацию, когда кратная гармоника гетеродина лезла на выход смесителя и попадала в полосу, где усилитель не был согласован со смесителем. В итоге усилитель гудел и перегружался. Решалось все добавлением диплексора, обеспечивающим согласование все полосы ПЧ.


Усиление 18 дБ. Но усилитель ПЧ я уже отключил, смотрю в пас. режиме, а проблема осталась...
Yuri Potapoff
Так как чудес не бывает, то причины изменений полосы может быть две: разный импеданс генераторов по выходу, а также влияние кратных гармоник и их пролазов на вход и выход смесителя.

Разницу в импедансах (если допустить ее наличие у исправных генераторов) можно компенсировать аттенюаторами. Это уже советовали.

Пролазы гармоник надо исследовать более подробно. В первом посте упоминался приемник АЦ E8362B. Я не знаю, что это за прибор. Является ли он селективным приемником? Измеряет ли он уровень конкретной комбинационной состовляющей на выходе или меряет всю "кашу"? Идеально было бы спектр на выходе смотреть анализатором спектра, а полосы мерить методом "палки и веревки" без свипирования сигнала по входу.

Хорошо бы еще знать точные полосы перестройки сигнала по входу, выходу и гетеродину, если он тоже перестраивается.
ser_aleksey_p
К предыдущему посту можно добавить такую проверку:

Генератор - аттенюатор - полосовой фильтр - аттенюатор - смеситель
Yuri Potapoff
Цитата(ser_aleksey_p @ Apr 24 2011, 21:34) *
К предыдущему посту можно добавить такую проверку:

Генератор - аттенюатор - полосовой фильтр - аттенюатор - смеситель


У него и так мощщи не хватает смеситель раскачать. Два аттенюатора с фильтром дадут слишком большие потери.
Alex_IC
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 24 2011, 18:19) *
Так как чудес не бывает, то причины изменений полосы может быть две: разный импеданс генераторов по выходу, а также влияние кратных гармоник и их пролазов на вход и выход смесителя.

Разницу в импедансах (если допустить ее наличие у исправных генераторов) можно компенсировать аттенюаторами. Это уже советовали.

Пролазы гармоник надо исследовать более подробно. В первом посте упоминался приемник АЦ E8362B. Я не знаю, что это за прибор. Является ли он селективным приемником? Измеряет ли он уровень конкретной комбинационной состовляющей на выходе или меряет всю "кашу"? Идеально было бы спектр на выходе смотреть анализатором спектра, а полосы мерить методом "палки и веревки" без свипирования сигнала по входу.

Хорошо бы еще знать точные полосы перестройки сигнала по входу, выходу и гетеродину, если он тоже перестраивается.


Приемник анализатора цепей Е8362B является селективным. Вот тут про него. Попробую подробнее спектр посмотреть у Hittite. Ну и сравню результат с методом "палки и веревки".
ser_aleksey_p
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 24 2011, 21:48) *
У него и так мощщи не хватает смеситель раскачать. Два аттенюатора с фильтром дадут слишком большие потери.


Аттенюаторы хотя бы 3 дБ. А фильтр - гребенчатый, чтобы давил уши, Г2, Г3... Тем более, что по Г3 - большая разница.

И хорошо бы посмотреть анализатором спектра, а не цепей.
Yuri Potapoff
Цитата(ser_aleksey_p @ Apr 25 2011, 00:08) *
И хорошо бы посмотреть анализатором спектра, а не цепей.


Я именно об этом и говорю. Анализатор цепей калибруется без переноса частоты, а меряет с переносом.
nikolas
sm.gif Семен Семеныч, как же вы так меряете смеситель и без анализатора спектра - неужто все С4-60 повыкидывали? (хороший аппарат и для здоровья полезный, если на поверку самому носить)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.