Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна схема синтезатора частоты КВ трансивера
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
AlexSem
Добрый вечер! Подскажите существует ли качественный синтез с фазовым шумом лучше -146 db/Hz при отсчете 5/10 кгц
для кв трансивера с одной пч (8-9) мГц?
Genesys
Откуда такая цифра взялась и наверно все таки dBc.
Aner
Конечно dBc не dBm же.

Синтез существует, дорогой.

Но бесполезен для кв трансивера с двумя ПЧ. Проблемы:

0) в основном, два гетеродина проигрывают по шумам одному.
1) Как реально измерить такое в КВ трансивере?
2) Как не "изгадить" шум другими соседними каскадами?
3) Вы можете представить экранировку для этих шумов?
4) И зачем? уменьшить комбинационки, перекрестные шумы? повысить IP3? Не поможет!
5) Уровень эфирных шумов на КВ высокий. Все достижения утонут в шумах.
6) кв трансивера с пч (8-9) мГц - день прошедший, проигрывают по 1 пч (30...100 Мгц), сильно проигрывают SDR_ам.
смотрите в сторону SDR_ов за ними будущее.
HFSSLer
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(AlexSem @ Apr 21 2011, 23:14) *
Добрый вечер! Подскажите существует ли качественный синтез с фазовым шумом лучше -146 db/Hz при отсчете 5/10 кгц
для кв трансивера с одной пч (8-9) мГц?


Подвернулась схема от трансивера Орион. Но она кажется уже совсем устарела. Сейчас для этого диапазона на DDS типа AD9912 c хорошей опорой как раз ваши цифры и получаться.
AlexSem
Цитата(Aner @ Apr 22 2011, 00:13) *
Конечно dBc не dBm же.

Синтез существует, дорогой.

Но бесполезен для кв трансивера с двумя ПЧ. Проблемы:

0) в основном, два гетеродина проигрывают по шумам одному.
1) Как реально измерить такое в КВ трансивере?
2) Как не "изгадить" шум другими соседними каскадами?
3) Вы можете представить экранировку для этих шумов?
4) И зачем? уменьшить комбинационки, перекрестные шумы? повысить IP3? Не поможет!
5) Уровень эфирных шумов на КВ высокий. Все достижения утонут в шумах.
6) кв трансивера с пч (8-9) мГц - день прошедший, проигрывают по 1 пч (30...100 Мгц), сильно проигрывают SDR_ам.
смотрите в сторону SDR_ов за ними будущее.

Спасибо за ответ. Вы конечно правы, по поводу вчерашнего дня, но больно уж приятно слушать ten-tec omni 6+ а там гпд 200-220 мгц делится до 5-5,5 мгц и смешивается с кварцевыми генератороми, ra3ao - ну это понятно... эфир на слух совсем другой... сдр я не слышал, но трансиверов много послушал. конечно это субъективно, но аппарат на 1 пч имеет право на существование

Цитата(HFSSLer @ Apr 22 2011, 00:13) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подвернулась схема от трансивера Орион. Но она кажется уже совсем устарела. Сейчас для этого диапазона на DDS типа AD9912 c хорошей опорой как раз ваши цифры и получаться.


Спасибо, посмотрел. Я бы не сказал что сильно устарела схема, хотя конечно на ад9912 намного лучше (судя по параметрам). Самому схему и по не разработать, а повторить конечно смог бы. Заказать какому нибудь профессиональному коллективу? Не знаю кто возьмется... желание есть. Может посоветуете?
Aner
Поищите, соберите SDR, послушайте и многое откроется для вас заново. Оно того стоит. А право на существование и ламповые трансивера имеют. Только это уже "история".
... не верю я этим картинкам от Орион_а, 1) ошибка кривой сразу видна 2) нет картинки с измерительного прибора, этож рисунок 3) и картина нужна из платы в трансивере, а не отдельного блока синтезатора.
AlexSem
Цитата(Aner @ Apr 22 2011, 00:43) *
Поищите, соберите SDR, послушайте и многое откроется для вас заново. Оно того стоит. А право на существование и ламповые трансивера имеют. Только это уже "история".

спасибо, попробую у кого нибудь послушать.
HFSSLer


Спасибо, посмотрел. Я бы не сказал что сильно устарела схема, хотя конечно на ад9912 намного лучше (судя по параметрам). Самому схему и по не разработать, а повторить конечно смог бы. Заказать какому нибудь профессиональному коллективу? Не знаю кто возьмется... желание есть. Может посоветуете?
[/quote]

Разработка же всегда дороже готового. Импортных же трансиверов хватает на рынке.
А по поводу SDR, при всей простоте и преимуществах, они не обеспечивают такого динамического диапазона по соседнему каналу как супергетеродины, либо надо фильтрами облепиться. . Специально сейчас глянул, что- то ведущие производители пока не поснимали с производства супергетеродины на КВ.
Aner
Цитата(HFSSLer @ Apr 21 2011, 23:50) *
Спасибо, посмотрел. Я бы не сказал что сильно устарела схема, хотя конечно на ад9912 намного лучше (судя по параметрам). Самому схему и по не разработать, а повторить конечно смог бы. Заказать какому нибудь профессиональному коллективу? Не знаю кто возьмется... желание есть. Может посоветуете?


Разработка же всегда дороже готового. Импортных же трансиверов хватает на рынке.
А по поводу SDR, при всей простоте и преимуществах, они не обеспечивают такого динамического диапазона по соседнему каналу как супергетеродины, либо надо фильтрами облепиться. . Специально сейчас глянул, что- то ведущие производители пока не поснимали с производства супергетеродины на КВ.

обеспечивают и еще как! Это слова человека который точно 100% не слушал и не сравнивал SDR с другими трансиверами. А по этому не имеет реального мнения.
AlexSem
Цитата(HFSSLer @ Apr 22 2011, 00:50) *
Разработка же всегда дороже готового. Импортных же трансиверов хватает на рынке.
А по поводу SDR, при всей простоте и преимуществах, они не обеспечивают такого динамического диапазона по соседнему каналу как супергетеродины, либо надо фильтрами облепиться. . Специально сейчас глянул, что- то ведущие производители пока не поснимали с производства супергетеродины на КВ.


cогласен, что дороговато будет, но очень хочется ) только не знаю к кому обратиться... а по поводу фирмачей - все новые и новые модели выходят и все с 2-3 преобразованиями
Aner
...новые модели выходят и все с 2-3 преобразованиями. Это понятно, элементарный консерватизм как и во многих компаниях.
HFSSLer
Цитата(Aner @ Apr 22 2011, 00:57) *
обеспечивают и еще как! Это слова человека который точно 100% не слушал и не сравнивал SDR с другими трансиверами. А по этому не имеет реального мнения.



Я на них пеленговал, если передатчик в 1 км выходит в эфир, все - работы нет. Это когда на входе полуоктавные фильтры.
Aner
Это вы о чем? О тех горя любителях, которые без нормальных приборов и знаний строят SDR_ы? Водятся такие и что? разговор про них?
HFSSLer

Да нет же, я совсем даже за SDR, просто, когда полоса сигналов обрабатываемых АЦП широкая, сигналов много и они мощные, а вам нужно выделить слабенький на уровне шумов - возникает проблема. это где-то на уровне минус 110 дбн
Aner
Не возникает там такая проблема, не фантазируйте. Нет там забития, даже при малых отстройках. А причем здесь минус 110 дбн (он же dBc)?
Уровень шумов самого эфира на КВ представляете?
HFSSLer
Цитата(Aner @ Apr 22 2011, 01:53) *
Не возникает там такая проблема, не фантазируйте. Нет там забития, даже при малых отстройках. А причем здесь минус 110 дбн (он же dBc)?
Уровень шумов самого эфира на КВ представляете?

Уровень шумов эфира хорошо представляю. Он меняется в полосе 1 кГц от 0,1 мкВ/м до десятков мкВ/м.
Aner
Это вы ошибаетесь, это чувствительность приемника приведенная ко входу. Шум в полосе измеряется мощностью а не мкВ/м.
HFSSLer
Цитата(Aner @ Apr 22 2011, 02:37) *
Это вы ошибаетесь, это чувствительность приемника приведенная ко входу. Шум в полосе измеряется мощностью а не мкВ/м.


Уровень атмосферных и индустриальных помех или шумов всю жизнь мерили на КВ немецкими компараторами поля SMV с измерительной антенной. Там шкала отградуирована в дБ*мкВ. Получаешь результат, а потом пересчитывай его во что хочешь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.