Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как преобразовать КМОП уровни
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
aks74u
Собран генератор на кварцевом резонаторе 32768 собранный на к561ла5.
Питание 5 в . Логическая 1= 3,25 вольт, а 0 =1,6 вольт.
Вопросы :

1. Подскажите как преобразовать сигнал к561 с питанием 5 вольт ---- в 1.2 вольт кмоп уровни (для подачи на устройство таймерного управления с питанием и уровнями 1.2 в).
2. Допускаю что есть микросхемы кмоп -1.2 вольт на которых можно собрать такой генератор после чего отпадет необходимость в преобразовании. Подскажите есть ли такие ИС.
3. Подскажите ссылки на инфу по теме.

Спасибо.
kovigor
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 12:59) *
1. Подскажите как преобразовать сигнал к561 с питанием 5 вольт ---- в 1.2 вольт кмоп уровни (для подачи на устройство таймерного управления с питанием и уровнями 1.2 в).


Делителя напряжения с головой хватит. Только лучше подключить его к генератору через любой подходящий буферок ...
aks74u
Цитата(kovigor @ Apr 26 2011, 13:10) *
Делителя напряжения с головой хватит. Только лучше подключить его к генератору через любой подходящий буферок ...


Пытался на резисторном делителе -- подключил переменный резистор 50 кОм к выходу и на землю. Со среднего снимал делённое напряжение --- уровни получились (точно не помню но приблизительно) лог 1=1.2в лог 0=0.7в. То есть не получилось пропорционального деления исходного сигнала - деление вышло как-бы с завышенным уровнем логического нуля где то на на 0.3 вольта.
Не зная нагрузочных характеристик выходов кмоп с генератора а также не "посадит" ли переменный резистор вход устройства решил дальше не экспериментировать а обратился за советом на форум. Подскажите схему правильного делителя для этого случая.
Спасибо.
xemul
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 13:59) *
Собран генератор на кварцевом резонаторе 32768 собранный на к561ла5.
Питание 5 в . Логическая 1= 3,25 вольт, а 0 =1,6 вольт.

Добавьте ещё один элемент из ЛА5 буфером, чтобы отвязать нагрузку от генератора, и делитель уже на выход буфера.
Уровни на выходе буфера должны быть ~= 5В и 0В.
aks74u
Цитата(xemul @ Apr 26 2011, 13:40) *
Добавьте ещё один элемент из ЛА5 буфером, чтобы отвязать нагрузку от генератора, и делитель уже на выход буфера.
Уровни на выходе буфера должны быть ~= 5В и 0В.



Элемент добавлен (буфер есть).

1. Какое минимально допустимое сопротивление можно поставить на выход к561 исходя из мощности этой серии (я поставил 50 кОм) ?
2. На нагрузке 50 кОм не получилось пропорционального деления сигнала ( в 3 раза приблизительно) ---- при необходимом уровне лог1= 1.2 вольта лог 0=0.7вольт а надо 0.3вольт ! -- лог уровень 0 неправильный. Как это побороть?
Желательно схему или ссылки на схемы такого преобразования.

Спасибо
MrYuran
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 14:49) *
1. Какое минимально допустимое сопротивление можно поставить на выход к561 исходя из мощности этой серии (я поставил 50 кОм) ?

КМОП вроде около 4мА тянут по выходу. Так что 50кОм - многовато. Можно уменьшить раз в 10.
rx3apf
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 14:49) *
Элемент добавлен (буфер есть).
2. На нагрузке 50 кОм не получилось пропорционального деления сигнала ( в 3 раза приблизительно) ---- при необходимом уровне лог1= 1.2 вольта лог 0=0.7вольт а надо 0.3вольт ! -- лог уровень 0 неправильный. Как это побороть?

Если есть буфер, то "0" - настоящий "0". Не 0.7 и не 0.3, а максимум сотня mV (поскольку с буфера столько же и идет), или в схеме допущена ошибка. Я бы посоветовал сделать генератор на низковольтной логике (74LV, 74LVC). То, что заведомо работоспособно - 74LV4060. Это счетчик со встроенным генератором. Да, счетчик по условию задачи не нужен, но встроенный генератор как раз идеально подходит для работы с часовым кварцем (для того и предназначен), а стоит не сильно дороже простых инверторов. Питание - 1.0...5.5V, ничего делить не надо, и потребление единицы uA (при 1.2V и 32768 Hz).
ledum
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...=296-19069-1-ND на 1 Вольте работал
Еще с такими http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...NC7SV04P5XCT-ND работали.
xemul
Чудеса чудесатые. Если у Вас 1.6 и 3.25 В на выходе буфера, то на входе размах сигнала должен быть ~<50 мВ. Как оно так получается, угадать без схемы не возьмусь.
Ну добавьте ещё один элемент последовательно. Или сделайте на двух элементах триппер Штифта триггер Шмитта.
aks74u
Цитата(rx3apf @ Apr 26 2011, 13:58) *
Если есть буфер, то "0" - настоящий "0". Не 0.7 и не 0.3, а максимум сотня mV (поскольку с буфера столько же и идет), или в схеме допущена ошибка. Я бы посоветовал сделать генератор на низковольтной логике (74LV, 74LVC). То, что заведомо работоспособно - 74LV4060. Это счетчик со встроенным генератором. Да, счетчик по условию задачи не нужен, но встроенный генератор как раз идеально подходит для работы с часовым кварцем (для того и предназначен), а стоит не сильно дороже простых инверторов. Питание - 1.0...5.5V, ничего делить не надо, и потребление единицы uA (при 1.2V и 32768 Hz).


Вроде 74LV4060 это то что надо.
Если с подробностями --- то мне надо получить генератор с частотой 32768\4=8192 Гц и уровнями кмоп 1.2 вольт (чтобы замедлить в 4 раза моё базовое устройство имеющее 1.2 кмоп схему).
Посоветуйте.
rx3apf
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 15:09) *
Вроде 74LV4060 это то что надо.
Если с подробностями --- то мне надо получить генератор с частотой 32768\4=8192 Гц и уровнями кмоп 1.2 вольт (чтобы замедлить в 4 раза моё базовое устройство имеющее 1.2 кмоп схему).

Тогда однозначно 74LV4060, в типовом включении, на выводе 7 как раз и будет 8192 Hz.
aks74u
Цитата(rx3apf @ Apr 26 2011, 14:16) *
Тогда однозначно 74LV4060, в типовом включении, на выводе 7 как раз и будет 8192 Hz.


Займусь поиском 74LV4060. Посоветуйте аналогичные генераторы с делителями для моего случая.Может даже из других серий.


Посмотрел в поиск . В Украине проблема найти 74lv4060. Поиск продолжу. Поветуйте еще аналоги.
Спасибо
rx3apf
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 15:21) *
Займусь поиском 74LV4060. Посоветуйте аналогичные генераторы с делителями для моего случая.

А других-то и нет (4020, 4040 - встроенного генератора не имеют). Альтернатива - генератор на инверторах (лучше небуферизованных, 04U) и делитель на триггерах 74. Т.е. в любом случае два корпуса. а 4060 - один.
Цитата
Может даже из других серий.

Ну, это надо смотреть низковольтную логику, у которой после суффикса "4060".

Или брать стандартную 4060, питать от 3...5V, выход поделить на резисторах или поставить низковольтный буфер, толерантный к входу больше Vcc.
aks74u
Цитата(rx3apf @ Apr 26 2011, 14:31) *
А других-то и нет (4020, 4040 - встроенного генератора не имеют). Альтернатива - генератор на инверторах (лучше небуферизованных, 04U) и делитель на триггерах 74. Т.е. в любом случае два корпуса. а 4060 - один.

Ну, это надо смотреть низковольтную логику, у которой после суффикса "4060".

Или брать стандартную 4060, питать от 3...5V, выход поделить на резисторах или поставить низковольтный буфер, толерантный к входу больше Vcc.


Спасибо за толковые советы всем , а особенно rx3apf.
Буду работать по ним.

Если кто-то может дать еще советы по теме -очень буду благодарен.
ledum
Цитата(aks74u @ Apr 26 2011, 14:31) *
Посмотрел в поиск . В Украине проблема найти 74lv4060. Поиск продолжу.

Если Вам не 1 штучка, обратитесь на VDMais, они возят с диджики где-то с полуторной наценкой раз в две недели.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-1572-5-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-2973-5-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-2975-5-ND
Еще можно заказать на Имраде http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=74lv40&query=any , но там как раз может оказаться только одна штучка, как у меня получилось с MCP1252
aks74u
Цитата(ledum @ Apr 26 2011, 15:00) *
Если Вам не 1 штучка, обратитесь на VDMais, они возят с диджики где-то с полуторной наценкой раз в две недели.
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-1572-5-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-2973-5-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-2975-5-ND
Еще можно заказать на Имраде http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=74lv40&query=any , но там как раз может оказаться только одна штучка, как у меня получилось с MCP1252


Спасибо,буду знать для следующего раза.
Поинтересовался в Имраде срок поставки 2 дня. Буду заказывать.
Darth_Vader
Не стану создавать новую тему, задам вопрос здесь:
как согласовать выход КР1561ЛЕ5 и базу ST13009?
XVR
Цитата(Darth_Vader @ Jun 16 2011, 10:13) *
Не стану создавать новую тему, задам вопрос здесь:
как согласовать выход КР1561ЛЕ5 и базу ST13009?
Резистором например rolleyes.gif
Darth_Vader
А номинал какой, если Uпит КР1561ЛЕ5 =9В, а Uкэ ST13009 = 300D?
XVR
Цитата(Darth_Vader @ Jun 16 2011, 16:54) *
А номинал какой, если Uпит КР1561ЛЕ5 =9В, а Uкэ ST13009 = 300D?
Жуть wacko.gif Закон Ома знаете?

Ток нагрузки -> Коэффициент усиления транзистора -> Ток базы -> (+ Напряжение БЭ транзистора + 9В с логики -> Напряжение на резисторе) -> Закон Ома -> Сопротивление

И не забудьте проверить, что ваша 1561 в состоянии выдать требуемый ток в базу

Darth_Vader
Резистор предложили вы,
1561 может отдать 10 мА максимум -> 1561 не способна отдать в базу нужный ток.
Я именно поэтому и задал вопрос - как согласовать?
Darth_Vader
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Такой вариант будет работать?
Ariel
нужно ли высокое быстродействие на выходе ST13009?
какова нагрузка?
надо ли инвертировать сигнал?

и еще. В Вашей схеме транзистор КТ815 сразу сгорит потому что его max. Uce=50V, а у Вас напряжение питания 300V.
Darth_Vader
Нагрузка - первичная обмотка импульсного тр-ра. f=57 кГц.
Инвертор нужен по схеме.

Что предложите на замену КТ815?
Ariel
Думаю что подойдет ZXTN08400.
Другой вариант - применить согласующий тратсформатор между 1556 и базой 3009. Поставьте какой-нибудь эмиттерный повторитель на выход 1556, а к его эмиттеру - трансформатор.
Darth_Vader
Я с NE555 делал так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Трансформатор - ферритовое кольцо М2000НМ1-36:К 10х6х4,5
Первичная обмотка 10 витков
Вторичка 5
Это проверенный рабочий вариант.

Целесообразно делать эмиттерный повторитель?
Ariel
Цитата(Darth_Vader @ Jun 17 2011, 10:20) *
Целесообразно делать эмиттерный повторитель?

это зависит от тока коллектора выходного транзистора. Может быть он и не нужен.
Darth_Vader
есть смысл использовать оптрон для развязки выхода микросхемы и базы транзистора?
просто несколько K1010 лежат без дела...
XVR
Цитата(Darth_Vader @ Jun 18 2011, 01:15) *
есть смысл использовать оптрон для развязки выхода микросхемы и базы транзистора?
Можно, но одного оптрона не хватит
Цитата
просто несколько K1010 лежат без дела...
Если еще где нибудь 'лежит без дела' гальванически развязанный источник питания для запитки базы транзистора (через оптрон), то смело вперед! rolleyes.gif


Какой у вас ток нагрузки?
Darth_Vader
Я поясню что делаю:
Двухтактный полумостовой преобразователь с задающим генератором (ЗГ)


с задающим генератором по схеме из журнала "Радио" 2001-03

Вместо К561ЛЕ5 использую КР1561ЛЕ5.
Схема отлажена, работает как часы. Необходимые паузы между управляющим импульсами имеются.

Вопрос: как связать выводы ЗГ (выводы 10 и 11 DD1 на схеме) с базами силовых ключей преобразователя?
Попробовал простейший эмиттерный повторитель c согласующим трансформатором

Вывод S1 тр-ра Т1 идёт на базу ST13009, S2 на эмиттер, для второго ключа - аналогично.
В качестве трансформатора ферритовое кольцо М2000НМ1-36:К 10х6х4,5, первичка 6 витков, вторичка 12.
Напряжение питания ЗГ 5 вольт.
Для отладки вместо первичной обмотки импульсного тр-ра подключил резистор 2Вт 3Мом
Результатом недоволен - сильный нагрев ключей, неустойчивая работа, несимметричная амплитуда сигнала на нагрузке. Спасибо 60Вт лампе в сети питания, а то бы полыхнули транзисторы sm.gif

Вопрос открыт: как управлять силовыми ключами с помощью ЗГ?
Ariel
R2 в Вашей схеме не имеет никакого смысла, потому что постоянный ток транзистора проходит через R3,R4 и обмотку трансформатора.
Вы можете выложить осциллограммы сигналов на базе мощного транзистора и на выходе эмит. повторителя?
Для того чтобы транзистор не нагревался, он должен открываться и закрываться полностью, и в то же время не входить в сильное насыщение.
Darth_Vader
Цитата(Ariel @ Jun 19 2011, 18:20) *
R2 в Вашей схеме не имеет никакого смысла, потому что постоянный ток транзистора проходит через R3,R4 и обмотку трансформатора.

Понятно, уберу.
Цитата
Вы можете выложить осциллограммы сигналов на базе мощного транзистора и на выходе эмит. повторителя?

Чёрт, только всё прибрал sm.gif
Сейчас всё снова соберу и выложу.
Ariel
Я вот подумал, что вместо эмиттерного повторителя вам лучше применить пару pnp, npn. Pnp ставьте вместо R2, базы и эмиттеры соединяете вместе, а коллектор PNP - к земле. Дедо в том, что с одним транзистором положительный фронт сигнала через трансформатор нарастает быстро, а вот отрицательный -спадает медленно.
Darth_Vader
Настройки осциллографа:
2В/дел, 5μs/дел

1. База ЭП


2. Эмиттер ЭП


3. Первичная обмотка


4. Вторичная обмотка с отключенной базой силового транзистора


5. Вторичная обмотка с подключенной базой силового транзистора - 0.5В/дел

Транзистор на замену?

Цитата(Ariel @ Jun 19 2011, 18:40) *
Я вот подумал, что вместо эмиттерного повторителя вам лучше применить пару pnp, npn. Pnp ставьте вместо R2, базы и эмиттеры соединяете вместе, а коллектор PNP - к земле. Дедо в том, что с одним транзистором положительный фронт сигнала через трансформатор нарастает быстро, а вот отрицательный -спадает медленно.

А как потом на базу ключа полученный сигнал подать?

P.S. Синхронизация иногда скачет, не обращайте внимания на фазу сигнала.
Ariel
вот посмотрите... что-то такое должно быть. Резистор во вторичной обмотке (100 oHm) подберите опытным путем.
Darth_Vader
Спасибо за схему. Какие транзисторы посоветуете в пару?
bc546/bc556 подойдут?
XVR
Судя по осцилограммам на первичной обмотке у вас слишком высокочастотный согласующий трансформатор - он насыщается. Намотайте побольше витков. И возьмите схему от Ariel

Ariel
Цитата
bc546/bc556 подойдут?

да.
Цитата
Намотайте побольше витков

Именно так.
И еще небольшой совет. Попробуйте добавить в схему какой-нибудь кремниевый диод (например 2N4001) параллельно вторичной обмотке трансформатора, катодом к земле. Он ограничит положительные импульсы и не даст мощному транзистору насыщаться, что может уменьшить его нагрев.

















Darth_Vader
2n4001 транзистор
1n4001 имеется ввиду? rolleyes.gif

Спасибо за советы, вечером попробую - отпишусь.
Darth_Vader
Цитата(XVR @ Jun 20 2011, 01:48) *
Судя по осцилограммам на первичной обмотке у вас слишком высокочастотный согласующий трансформатор - он насыщается. Намотайте побольше витков. И возьмите схему от Ariel

Сделал плату и всё спаял - остались трансформаторы. Сколько витков мотать?
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 22 2011, 07:16) *
Сделал плату и всё спаял - остались трансформаторы. Сколько витков мотать?

Судя по представленным осцилограммам увеличить число витков больше 10 раз от существующего.
Darth_Vader
А не перебор?
В подобных конструкциях (например вот http://un7ppx.narod.ru/device/images2/Bpi200wt.gif) число витков до десятка.
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 22 2011, 08:50) *
А не перебор?

Так не известно какой у автора топика сердечник. Может деревянный. По осцилограммам (на глазок ) трансформатор насыщается где то за десятую часть периода. значит индуктивность нужжно увеличить более чем в десять раз. Зазор в сердечнике обязателен.
Darth_Vader
Почему неизвестно? Очень даже известно
Цитата(Darth_Vader @ Jun 19 2011, 17:45) *
В качестве трансформатора ферритовое кольцо М2000НМ1-36:К 10х6х4,5, первичка 6 витков, вторичка 12.

Стоит взять сердечник большего размера?
Alexashka
Цитата(Darth_Vader @ Jun 22 2011, 09:50) *
<br />А не перебор?<br />В подобных конструкциях (например вот <a href="http://electronix.ru/redirect.php?http://un7ppx.narod.ru/device/images2/Bpi200wt.gif)" target="_blank">http://un7ppx.narod.ru/device/images2/Bpi200wt.gif)</a> число витков до десятка.<br />
<br /><br /><br />
Там большие токи и маленькие сопротивления, поэтому и работает. У Важе все падает на внешнем резисторе -если грубо объяснять- индуктивное сопротивление маленькое, а активное- большое, поэтому все напряжение падает на активном. Здесь 2 пути- либо увеличивать индуктивность обмотки, либо уменьшать активное сопротивление драйвера.
GetSmart
Цитата(Darth_Vader @ Jun 22 2011, 10:50) *
А не перебор?
В подобных конструкциях (например вот http://electronix.ru/redirect.php?http://u...2/Bpi200wt.gif) число витков до десятка.

А как схема запускается? Там же база VT2 заземлена через 10к.
Это ошибка в схеме?
Darth_Vader
Оригинальная схема из журнала Радио с описанием

MaslovVG
Цитата(GetSmart @ Jun 23 2011, 16:54) *
А как схема запускается? Там же база VT2 заземлена через 10к.
Это ошибка в схеме?

VT3 Работает в лавинном режиме.
Darth_Vader
Спаял схему


Осциллограмма между вывод R3 и катодом D1, 1В/дел 5μS/дел


Что скажете про трансформатор?
MaslovVG
Цитата(Darth_Vader @ Jun 25 2011, 14:20) *
Спаял схему
......
Что скажете про трансформатор?


Мала ёмкость C2 или индуктивность трансформатора или оба вместе. Проверте форму импульса на эмитерах транзисторов. Если икажена относительно входа значит мала индуктивность. Если не искажена ёмкость.
Отключите нагрузку трансформатора. Если форма ипульса на выходе искажена - Мала индуктивность трансформатора.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.