Предлагаю еще один вариант решения проблемы модерирования раздела общения.
Добавить к существующим 20-ти модераторам еще 20. Модерирующих какой-то тематический раздел, и, параллельно, этот злосчастный офтопик. Найти психологически устойчивых участников труда не составит. Если же со временем окажется, что выбран не тот, или власть сыграла с человеком злую шутку - заменить. На основании конкретно описанного механизма выборов и отводов. Предусмотреть отдельное наказание за перепалки модераторов между собой.

Уважаемый Viko, в предыдущих двух ветках я задавал вопрос и ожидал услышать ответ именно от тех, кто не видит смысла в ресурсе без раздела Общение. Ответы получил. Не буду давать оценку полученным мною результатам, чтобы не начинать в Вашей ветке полемику, которая, как водится, раздуется и уйдет в иную тему.

В этой ветке я не просил Модераторов воздержаться от модерирования, поэтому заранее предупреждаю, кто не спрятался, мы не виноваты.

Относительно Ваших предложений.

Сейчас 30 Модераторов. Найти еще 10 или 20 желающих всегда очень сложно, так как стараешься из желающих все-таки выбрать не всех, кто откликнулся, а действуя на основе каких-то, хоть и субъективных, но критериев.

Так было всегда, Модераторы, имеющие время и возможность, обращали внимание на Оффтопик.

К сожалению, и найти непросто, и указанное Вами качество не всегда является достаточным для того, чтобы возложить на себя бермя модерирования.

Это и сейчас есть и раньше всегда было.

С этим сложнее, но частично есть и действует.

Это бывало очень редко, скорее есть недовольство части модераторов действиями какого-то Админа или корневого Администратора. Но без какой либо остроты, требующей вмешательства дополнительных сил или правил. Все проще: система правления авторитарная, я выбрал Модератора, я же его и вывел из состава администрации, выслушав укоряющие мнения других Админов.

Надеюсь, я ответил на все Ваши замечания и предложения. Не то, чтобы мне хотелось развенчать все Ваши належды, но сами посудите, люди, содержащие подобный ресурс, неплохо знают про его проблемы и возможности управления. А вопросы задают иногда для самопроверки, не зарвался ли в управлении. Плюс, часто бывает надежда, что прозвучит какая-то идея, которая реально могла бы быть все интересна и позволила бы сплотить людей, а не разъединить....но это периолдически всплывающие мечты)

one_man_show, вот Вы когда-то это написали о Шараге

Теперь сомневаетесь в правильности предложения?
Если нет, то все эти 3 (щас будет третья) закрытых ветки пустой трёп.

А на деле ничего так не объединяет разный людей как общий враг ;-)

Первая тема была закрыта на 16-й странице, вторая - на 8-ой... Продолжим геометрический ряд: 3-я (текущая) - на 4-ой, 4-ая - на 2-ой, 5-я - на 1-ой (скорее всего на первом же постуе). Шаражникам здесь уже давно неинтересно, а электроникам сам оффтопик давно уже неинтересен...

Теперь я выскажу свое мнение . А оно у меня вот такое:

Мужикам, как и самцам многих других видов живых существ, физиологически требуются петушиные наскоки друг на друга для выяснения отношений. Именно эти наскоки они называют ОБЩЕНИЕМ, а не что-то другое. Если бы это было не так, то за общение принимались бы и разговоры на электронные темы, и их для общения было бы достаточно. Однако те за общение не считаются. Очевидно, что люди желают не такого рода общения, а именно петушиных наскоков.

Даже если набрать 1000 модераторов, которые выхолостят и сделают невозможными взаимные наскоки в разделе "Общение", то тут же этот раздел потеряет статус "общительного", превратившись в рядовой раздел форума, отличающийся лишь тематикой. И тогда поборники "общения" с новой силой потребуют общения, убедившись в том, что легальные неэлектронные темы перестали быть рассадником наскоков.

Мое мнение по итогам обсуждения таково, что "массы" требуют свободы клевать друг друга хотя бы в специально отведенном месте. А градация на электронные и неэлектронные темы используется лишь как повод для разрешения петушиных боёв. Именно с тем расчетом, что в разделе "Общение" можно будет рассматривать не технические аспекты, а "недостатки" личности собеседника. Ибо общение как раз и понимается основной массой участников, как возможность на эти личности переходить (с тем, чтобы клевать ).

ИМХО бобик сдох, не надо его оживлять

Ксения, если бы не читал оффтоп, пару раз бы поддался на провокации в технических ветках, а так - знаешь с кем имеешь дело. С участниками петушинных боев в оффтопе старался вообще не связываться в тех.форуме.
То des00 ну не тянет на технические ветки вопросы борьбы с таможней и анализ последствий землетрясения в Японии, а последнее, все яснее чувствуется, даст нам много проблем по основному топику форума.

Самки с мужскими повадками ничем не отличаюся. (А для уверенной победы над самцами еще и административным ресурсом пользуются)
Хочу напомнить, что в основе возмутителей спокойствия - люди за 50 с уже сформировавшимися взглядами и не мало сделавшими в своей профессии.
В целом ресурс всегда выигрывал от этого независимо от эмоционального накала при общении. (Можно вспомнить пятничный флейм на телесусах)
Единственно добавлю, что общение все же вторично для большинства участников форума. (Обратное утверждают только единицы)

То же самое нужно и самкам. Наблюдая за схваткой баранов , они физиологически делают предпочтительный выбор для последующего в скором времени оплодотворения. Самки - причина. а вы самка ?

Во, тут мнения пошли... Ну и моё: Кому не надо тот и не лез, в спорные темы, а кто залез сам виноват. Меня удивляет, что человек потом ещё и обижается, жалуется ... А закрывать, запрещать итд. ни есть хороший способ борьбы, кстати много раз доказанный.

А не надо путать метры с литрами.
Самец огрызается. Мужчине и промолчать к лицу.

этот мужчина самка

Если постоянно за этим наблюдать. то ...
Мы же люди!

Вопрос об обсуждаемой теме всегда сводился к тому, где там проходят границы допустимого?
Например, мат можно или нельзя? Нельзя?
А где проходит граница того, что можно? К сожалению, нет такой общепризнаваемой границы.

А так как темы там нередко эмоциональные, то они нередко проходили на границе допустимого, с переходом некоторых участников за эту считаемую некоторыми другими участниками границу. В других, технических темах - тоже иногда переходят, но там темы обычно менее эмоциональные, за редкими исключениями, поэтому это происходит просто реже. Борец с холиварами des00 не даст соврать, что и беспристрастно модерировать такие темы сложно. Заметьте, кстати, как люди, выступающие тут за удаление оффтопика, сами с радостью рубятся в более и менее холиварных темах. Без мата, разумеется, но вполне эмоционально и на границе допустимого.

А так как есть граница, писанная или только в мозгу некого модератора, то всегда будут и наказанные преступники, и искренне уверенные, что их наказали незаслуженно.

Вопрос только в том, не хочет ли администрация форума вписать в Правила, что все участники должны дружить со всеми и любить друг друга братской любовью? Хорошо бы осознавать, что это - очевидная утопия, так не получится в любом случае.

За самку и за территорию бьются самцы-индивидуалы, а общественные/стадные самцы бьются за место в иерархии, типа того, кто круче. Поэтому как только в каком-то месте (хотя бы и на Электрониксе) наблюдается их скопление, то тут же возникает и позыв помериться пиписьками в разделе "Общение" .

Теперь я вставлю свои пять копеек

Зачем форуму раздел "Общение"? Обсуждать политику, происшествия и т.д?
Но как я так понимаю форум изначально создавался для общения по вопросам касающихся электроники, электротехники, программирования.
Из правил:


В данный момент форум ELECTRONIX эту функцию прекрасно выполняет.
А для общения есть другие сервисы (аська, почта, скайп, чаты и т. д.) в крайнем случае на форуме есть личка.

На мой взгляд раздел "Общение" не нужен.

А все просто, по Райкину:
"шалить ребята не должны
а посему,- сымай штаны!"
Так - получится. еще как получится!
По-другому - еще не все ребята понимают правила поведения среди людей даже после окончания ликбеза. Не все еще от первобытных "позывов" перешли к осмысленной модели поведения. Тем более, что по ящику сейчас им предлагают именно животный стиль общения, а переключать программы они еще не научились.
Любые послабления - считайте, что ограничений нет вообще.

Разделяю мнение Maverick'а. Действительно, если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе. Аналогичны этому вопросы политики, бизнеса и финансов, садоводства и огородничества, собак и кошек, и многие другие.

Поэтому вопрос сводится фактически только к одному: "Что такое общение?". Ибо будь наш форум не электронный, а политический или финансовый, то и в том случае народ тоже потребовал бы создания раздела "Общение". Так чего же на самом деле хочет народ?

В том то и вопрос, что как покрой, так и длину желают обсудить среди знакомых (читай пользователей электроникса) а не среди чужих (соответствующий тематики про юбки форум во-первых еще надо найти), во вторых при регистрации там все чужие и не знакомые, и выпячивать подол как то без притирки желание нет.

Отсюда и лезут все в общении. Откройте темы общения на стадии развития электроникса-- там такого ажиатажа и пакостей в ветке общение не было

И от этого некуда не деться. Будет ветка-- будут и пакости. Все завсегдатаи общения друг друга как облупленных знают. Новеньких там раз-два и все. Заклюют сразу. Редкий выдерживает, да и то ставши в ряд с остальными

Я предлагаю лучше направить усилия вот сюда
Для повышения эффективности обмена опытом.
И добиться чтобы Wiki движок electronix`а заработал.
Если еще будут периодически будут выкладываться статьи, лабораторные/обучающие работы/материалы то форуму цены не было...
Когда-то я эту тему поднимал, но ...

Вот например des00, мог бы и здесь опубликовать свою статью.

А я знаю, по какой причине этот сыр-бор здесь закипел. ЦРУ начало выполнять своё обещание. Интернет-технология по-ливийски. ФСБ удивляется: первый раз столкнулись с такой эффективностью.

Довожу до сведения администрации и участников, что я сам эту тему закрывать не буду.
Но если закроется из-за провокационных или малообдуманных высказываний некоторых участников, не пожалею. Становится похоже на балаган. Думаю, следующей подобной темы уже не будет. Как и не будет самого общения. Наверное, если провести опрос, то желающих иметь офтопик наберется больше. Но, поскольку система правления здесь авторитарная, то данный опрос будет только выражением желаний, а никак не руководством к действию. Еще есть шанс переубедить администрацию чем-то весомым. Предлагаю высказываться коротко и конкретно. Нужно, не нужно, что делать?

И рискуете обсудить это с менеджершами , которые в лучшем случае отправят вас к Валентино или к немецкому кабану.
Здесь же вас сразу пошлют в НУЖНОМ направлении.

не в нужном, а в правильном, по верной дороге.

принцип назначения наказания за преступление (принцип талиона) - это вопрос администрации , согласен. Один из самых простых методов , убийство виртуальной личности (бан). Как-то это мне кажется не по общечеловечески даже. Не согласны ? Какие неутопические этические нормы должны применяться в наказаниях от администрации а также между участниками в оффтопике, на ваш взгляд ?

Да, вот были такие антивирусные пакеты универсальные - там на выбор можно было использовать любой пакет.
Так и тут - нужно усилить специализацию форумов. Отдельно форум по транзисторам и отдельно по микросхемам.
Программное обеспечение тоже легко разделяется - ведь не секрет, что программисты встренных приложений не умеют писать программы даже под виндоус.
Оффтопик, и особенно политика - только отвлекает людей от работы. Лично у меня это так и происходит.
К тому же, как вы правильно заметили - для политики, тоже есть специализированные форумы.

Про меряние "пиписьками" - это вы хорошо сказали. Одобрямс. Наши "пиписьки" - это наше всё...

Теперь по теме.
Я так понимаю , основная проблема не в том , что народ матерится и "мочит" друг друга не только в сортире ,
а в том , что он делает это скучно. Иногда , приходится проматывать целые страницы , где народ пинает друг друга без огонька и задоринки .Вот если бы была возможность создавать рейтинг каждому сообщению , то скучные пинки , в соответствии с ним , могли бы быстро уничтожаться автоматически.

Простите, немного в сторону.
Вот есть стадо в центре лужайки, как оно движется? Кто задает направление? Казалось бы, у коров же полная свобода? Свобода свободой, но порядок определенно есть.
Как выяснили исследователи, стадо перемещается за самой старшей коровой (не за быком!). Похоже, она умеет находить самую сочную траву и безопасную позицию. В силу своего опыта. Стадо в целом выживает, благодаря этому. Если какой теленок упорно забегает в лес - его проблемы.
Потому, правильное направление объективно существует. Ничего обидного нет в том, чтобы его показать или подсказать.

Если вы забыли - я тоже какое-то время тут служил (прислуживал) модератором. Стараясь классифицировать действия участников по формальным признаках. Дело даже не в банах и наказаниях, а в том, что не все способны осознать даже формальные признаки понятия "оскорбление", которые запрещенные Правилами. Начинаются споры, оскорбление или нет? Не мат, разумеется, с ним-то более-менее понятно. А всякие "либерасты", "пендосы", "педриоты" и так далее. Вы вот старательно защищали слово "общечеловек", но ведь оно тоже многими используется лишь как ругательство без четкого смысла... Ксения, кстати - молодец, не буду тут углубляться в причины, хоть они и связаны с написанным выше.

Да, неее...
Пастух ее выбрал, потому как ему, пастуху, надо план по мясу выполнить. Про этот план коровам знать не нужно. А вы говорите - опыт...
Элементарно - отсутствие информациии...


Ну это просто. Это сокращенно от понятия "общечеловеческие ценности". Т.е. общечеловек - это человек исповедующий вот эти самые общечеловеческие ценности. Что ж тут обидного то?

Хм... А без школоты, типа тех, которые недавно в Москве тусовку в массонском стиле против коррупции устроили, такие форумы есть?




Давайте не будем об этом сейчас обсуждать, ладно?

Но мне гораздо интереснее мнение соратников по паяльнику, пусть даже не разделяющих мои взгляды, а так - либо действительно на форумах школьники или часто просто неадекваты, пытающиеся косить под спецслужбы. Политиков псевдопрофессиональных мне хватает по зомбоящику. А коллеги - роднее, интереснее и, в большинстве своем, искреннее.

Автор уже дал согласие на закрытие темы, но я бы не хотел отделываться только закрытием, хочется, чтобы от всех этих обсуждений хоть иногда был толк. Раз уж в каждой новой ветке одной и той же темы бурно выступает одна и та же группа, умело ведущая свою линию, то попробую сделать ход конем. Нельзя все время быть добрым, когда тебе и твоим коллегам продоржают _делать_ на голову. Эта "группа" задолбала не только Администрацию, но и тех, кто согласен с целями открытия нашего Форума.

Если бардак в приличных тонах и с тонкими обсуждениями ни о чем продолжится, лично начну банить постояльцев раздела Общение. За короткий срок удастся решить совершенно неожиданным путем создавшуюся проблему: те, кому нужен оффтоп, исчезнут на продолжительное время.

Для тех, кто не понял (пока имена перечислять не буду, все и сами все знают): начну по очереди банить на долгий срок, вам придется искать другие места, где можно обсуждать все, что вам захочется.

Не знаю - может быть и есть. Возможно инженеры больны все одинаковыми умстственными отклонениями - общий диагноз обсуждать легче. Да и анекдоты пронумеровать можно. Например, назвал анекдот №12 - всем понятно, что это...
А школоте придется каждый раз рассказывать сам анекдот и еще место в котором нужно смеятся. Скучно...
Заслуг модераторов не вижу в том, что тут достаточно много народа тусуется. Просто кто то грамотно выстроил пиар компанию в интернете - в свое время.
Тогда форумов разработчиков было не много. Потом привычка, инертность. Даже знакомые "дураки" - они ближе психологически, незнакомых "умных". Везде же так - даже работу у нас раздают только после личного контакта, а лучше пьянки в ресторане.
Вот вы же тоже не очень умный (сорри ) - но мне с вами общеться все же сподручней, столько лет ведь уже тут вместе...

Уважаемый Transcend забанен на 365 дней за игнорирование предупреждения Администрации в столь скользкой теме.

А вдоль дороги мертвые с косами стоят.И тишина...(с)

Уважаемый (!!!)Transcend забанен на 365 дней -это пять!
Чего вы так боитесь?

Уважаемый и бесстрашный WHALE, не подстрекайте народ, займитесь делом.

Это одно из моих предложений было для Оффтопика - сообщение об наказании прямо в эху красным, а не в личку. Народ мгновенно призадумывается. В ФИДО успокаивало любого адекватного - речь о нарушителе. Да и оппоненты тоже останавливались.

Замечание: в России любой строй – это монархия. Царь, бояре, дворяне и черный народ.
Пожелание: хорошо бы авторитарность управления форумом отразить в правилах.
Вопрос: модерация тоже авторитарна, то есть, вне правил?

Здесь это не на долго действует, но я теперь буду побольше тратить времени на всю эту ерунду в отношении всех фигурантов, возможно, через месяц их духу здесь не останется. Все поймут, что получается в результате, когда у доброго человека долго испытывать терпение. Почаще весь их трепентный бред буду перечитывать, где они учат друг друга, что такое оскорбление и как можно кого-то задеть. При чтении обнаружу повторение старого, буду в корне менять их стиль - БАН на год. Жаловаться можно будет по установленным адресам и явкам.общения


Это всем завсегдатаям понятно уже на протяжении многих лет. Новые пользователи начинают это понимать после первого общения с Администрацией. разжевывать никто никому ничего не будет. Может звучит резко, но Вы Михаил знаете, что я терпеливый человек, но у каждого терпения есть граница. Я уже повторил, что задолбала эта группа в полосатых купальников, буду нещадно ее топить, если не изменится стиль и отношение к Администрации и всей это авторитарной фигне.

Считайте, что Esquire вернулся.

..Для меня приемлема авторитарность на самом верху, нескольких человек.
Но, если и модерация вне правил - то, пожалуй, лучше я пойду..

..Вы подтверждаете..?
..Возможно, я непонятлив, как новичок, но как-то не думал, что так глубока вертикаль власти..

Михаил, если лично Вам нужны мои пояснения, то мы можем спокойно пообщаться через РМ, почту, Slype или по телефону.

Да, Ваган, мне нужны.
Я вам напишу, чуть позже, сейчас убегаю..

На одном специализированном форуме, где также не приветствуется внепрофильная тематика, так-же есть раздел "общение". Политика в нем очень жесткая. Так, можно хоть до посинения обсуждать как "красиво запаяна эта микросхема". Так-же можно _информировать_ на иные, псевдозапрещенные темы, но _обсуждение_ их категорически запрещено. Что-бы не плодились темы, заведено несколько общих типа "Кто меня сегодня подрезал". Нарушителям бан в геометрической прогрессии. На мой взгляд, такая политика себя оправдывает.

Спасибо за информацию.
Все осознал.
Ухожу сам.
Обещаю здесь больше не появляться никогда.

ну и зря.
Сгоряча это.

Мне лично очень жаль, если Вы перестанете посещать Форум. Вы один из немногих, кто по человечески встретил меня, как новичка на другом ресурсе, и несмотря на все наезды и недоверие окружающих, продолжали вести со мной диалог.

Жаль, что Вы проводите черту, тем самым выделяя наших и не наших. Лично я против какого-то разделения по ресурсам. Каждый Форум живет своей жизнью и имеет свои особенности. Наш Форум со всеми своими плюсами и минусами не может быть единственным и неповторимым. Появление пользователей на других подобных Форумах было бы неблагоразумно считать предательством или неуважением к коллегам.

Странно, что лично Вы восприняли мои слова в свой адрес. Но, возможно, я что-то не знаю. Дело Ваше.

На всякий случай еще раз отмечу свои намерения, совершенно не собираясь смягчать свою позицию, частично раскрытую в предыдущих постах.
Собираюсь внимательно следить за полемикой именно тех пользователей, кто является завсегдатаем Оффтопика и одновременно на мой субъективный взгляд специально раздувает пустыми сообщениями ветки Форума, усложняя как понимание, так и модерирование; кто периодически конфликтует с Администрацией, игнорируя просьбы и предупреждения; кто периодически подстрекает Администрацию и пользователей. В течение месяца буду банить с периодом блокировки в 1 год, чтобы оставить Форум без их участия ровно на такой период, в течение которого мы попробуем прожить спокойно и без раздела Общения, мирно обсуждая любые вопросы в любыхх тематических разделах, не боясь уходить от темы слишком далеко. Уверен, что без этой группы пользователей, которая не в состоянии изменить свой стиль общения, мы сможем не беспекоиться какое-то время о том, что ветки будут раздуваться пустыми сообщениями, если кто-то решит пошутить, то по этой шутке не проследует пять-шесть пользователей с двадцатью сообщениями, уводящими от темы.

Я уверен, что те, о ком я говорю, прекрасно все понимают, так как читали мои неоднократные обращения и просьбы в объявлениях раздела Общение. Уверен, что эти пользователи не приживутся ни на одном Форуме и нигде не станут своими в нормальном понимании этого слова.

Вот за это - спасибо.

А в остальном, по-моему, всем, кто непосредственно не участвует в конфликте, и не знает его истории, всё равно ничего не понятно. Внешне это всё выглядит как печальная трагикомедия о нравах в двух актах.
Любое решение администрации, пресекающее конфликт, будет правильным.