Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Zelepuk
На схеме ниже представлена схема питания.
Vs - апряжение с источника питания.
BT1, BT2 - две батареи 3.3V.

Необходимо чтобы при пропадании питания с блока питания расходовалась энергия батареи. А при наличии напряжения блока питания расходовалась только энергия блока питания.

Я подумал что можно сделать так как на втором рисунке. При условии что Vs поступает со стабилизатора напряжения.
Таким образом пока есть Vs происходит заряд батарей. Как только пропадает Vs батареи разряжаются на нагрузку и питают схему.

Покритикуйте мои выводы пожалуйста и посоветуйте решение.
Пушкарев Михаил

Батареи нельзя включать параллельно - они будут работать сами на себя. Батареи нельзя подключать к источнику без токоограничительного резистора, если, конечно, ограничение тока не предусмотрено в источнике питания.
kovigor
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 10:31) *
Покритикуйте мои выводы пожалуйста и посоветуйте решение.


А токи какие ? Если КПД роли не играет, то можно и на диодах. А если играет, то придется вспомнить, что на них выделится заметная мощность (и, заметьте, упадет часть напряжения), и сделать этот переключатель, например, на MOSFET ...
one_eight_seven
Цитата
Батареи нельзя включать параллельно

Спорный вопрос. В ноутбуках, например четыре пары батарей (Ni-MH) вполне так включают параллельно. Не факт, конечно, что до этого их не отбирают по параметрам. Но и Ni-MH и Li-Ion в параллельном включении встречаются на каждом шагу.
А вот схема заряда батарей однозначно неправильна у автора темы. И одного токоограничивающего резистора может быть недостаточно, так как схемы заряда разных батарей тоже различаются.
Zelepuk
Цитата(kovigor @ May 5 2011, 11:58) *
А токи какие ? Если КПД роли не играет, то можно и на диодах. А если играет, то придется вспомнить, что на них выделится заметная мощность (и, заметьте, упадет часть напряжения), и сделать этот переключатель, например, на MOSFET ...


посоветуйте схему. Дело в том, что BT1 - то литиевая батарейка 3V, BT2 - аккумулятор.
Понятно тогда что вторая схема некорректна, так как нельзя заряжать батарею.
Но нужно получить схему резервного питания, когда схема питается от источника питания, а когда пропадает напряжение на источнике питания, то питается от BT2, если же BT2 разрядится, то нужно питать от BT1.
Когда напряжение от источника питания вновь поступает, то происходит зарядка BT2, а схема питается от источника питания.

На диодах падает 0.7В? А если использовать шотки?
=AK=
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 17:01) *
Я подумал что можно сделать так как на втором рисунке. При условии что Vs поступает со стабилизатора напряжения.

Так делать нельзя. Батареи и стабилизатор напряжения являются (в первом приближении) источниками напряжения. А включать разные источники напряжения параллельно чревато, поскольку между источниками начинают течь непредсказуемые выравнивающие токи (теоретически - бесконечно большие).
MrYuran
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 13:07) *
На диодах падает 0.7В? А если использовать шотки?

Тогда 0,3-0,4.
Лучше мосфеты.
=AK=
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 18:37) *
Но нужно получить схему резервного питания, когда схема питается от источника питания, а когда пропадает напряжение на источнике питания, то питается от BT2, если же BT2 разрядится, то нужно питать от BT1.
Когда напряжение от источника питания вновь поступает, то происходит зарядка BT2, а схема питается от источника питания.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Zelepuk
Цитата(=AK= @ May 5 2011, 13:08) *
Так делать нельзя. Батареи и стабилизатор напряжения являются (в первом приближении) источниками напряжения. А включать разные источники напряжения параллельно чревато, поскольку между источниками начинают течь непредсказуемые выравнивающие токи (теоретически - бесконечно большие).



Нажмите для просмотра прикрепленного файла


По вашей схеме когда пропадает напряжение питания обе батареи работают. Может лучше контакт G первого Мосфета замкнуть на плюс второй батареи и тогда при пропадании напряжения со второй боатареи первая начинает работать?
=AK=
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 18:54) *
По вашей схеме когда пропадает напряжение питания обе батареи работают.


Сначала работает та батарея, напряжение на которой выше. Когда она подсаживается, начинают работать обе. Но, поскольку одна батарея уже подсела, много тока она не даст, ток в основном будет браться со "свежей" батареи.
Zelepuk
Цитата(MrYuran @ May 5 2011, 13:12) *
Тогда 0,3-0,4.
Лучше мосфеты.


как я смог увидеть на схемах от АК(огромное спасибо ему) диоды никуда не делись. Опять же падение будет на них. Или вы другое имели ввиду?
MrYuran
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 13:30) *
как я смог увидеть на схемах от АК(огромное спасибо ему) диоды никуда не делись.

Я тоже в недоумении.

Предлагаю (в который раз) почитать статейку

Цитата
Предполагая, что батарея истощается при достижении уровня 2/3 исходного напряжения, низкопороговый МОП ПТ с
сопротивлением во включенном состоянии 0,3 Ом в корпусе Микро.3 продлевает жизнь батареи в 2,5 раза по сравнению со
стандартным диодом Шоттки.
Zelepuk
Цитата(=AK= @ May 5 2011, 13:14) *


может по логике вещей три диода нужно убрать из схемы?
Microwatt
Какой глубокий смысл в двух батареях? Это что, независимые источники, резервирующие друг друга. или просто нужную емкость набираем. Если так - включить их параллельно, без всяких выкрутасов. И подбор тут ни при чем, можно разной емкости батареи параллельно включать.
Zelepuk
Цитата(Microwatt @ May 5 2011, 14:14) *
Какой глубокий смысл в двух батареях? Это что, независимые источники, резервирующие друг друга. или просто нужную емкость набираем. Если так - включить их параллельно, без всяких выкрутасов. И подбор тут ни при чем, можно разной емкости батареи параллельно включать.


Это 3 независимых источника (блок питания и две батареи) которые резервируют друг друга. Достаточно абсурдно, но так надо. Посоветуйте схемы на MOSFET (пусть типовые). Везде только на диодах найти могу.
MrYuran
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 14:23) *
Посоветуйте схемы на MOSFET (пусть типовые). Везде только на диодах найти могу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
=AK=
Цитата(MrYuran @ May 5 2011, 19:05) *
Предлагаю (в который раз) почитать статейку

Статья - про защиту от обратного включения батареи. А в данном случае диоды играют совсем иную роль, они обеспечивают "голосование" источников, чтобы нагрузку питал источник с наибольшим напряжением. На МОП-ах что-то подобное можно было бы закрутить, но получится очень навороченная схема, поскольку управлять этими МОПами придется операционниками и компараторами - или же мелкоконтроллером с АЦП.

А три диода (Шоттки) решают эту проблему просто и достаточно эффективно.
MrYuran
Цитата(=AK= @ May 5 2011, 14:41) *
Статья - про защиту от обратного включения батареи. А в данном случае диоды играют совсем иную роль, они обеспечивают "голосование" источников, чтобы нагрузку питал источник с наибольшим напряжением.

А если "голосование" оставить на диодах, а переключение - на мосфетах?
=AK=
Цитата(MrYuran @ May 5 2011, 20:14) *
А если "голосование" оставить на диодах, а переключение - на мосфетах?

В предложенной мною схеме именно так и сделано sm.gif
Zelepuk
Цитата(=AK= @ May 5 2011, 14:41) *
Статья - про защиту от обратного включения батареи. А в данном случае диоды играют совсем иную роль, они обеспечивают "голосование" источников, чтобы нагрузку питал источник с наибольшим напряжением. На МОП-ах что-то подобное можно было бы закрутить, но получится очень навороченная схема, поскольку управлять этими МОПами придется операционниками и компараторами - или же мелкоконтроллером с АЦП.

А три диода (Шоттки) решают эту проблему просто и достаточно эффективно.

зачем тогда в ваших схемах мопы? просто экономия ресурса батареи?
=AK=
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 20:20) *
зачем тогда в ваших схемах мопы?

Затем, чтобы отключить батареи от нагрузки когда есть питание от внешнего источника.

В отличие от напряжения батарей, которое меняется немножко, напряжение внешнего питания или есть - или его нет, т.е. представляет собой логический сигнал, который можно напрямую использовать для управления МОП-ами. Замечу, что смена полярности батареи (в упомянутой статье) тоже дает дискретный сигнал, пригодный для непосредственного управления затвором МОП-а.
Zelepuk
Цитата(=AK= @ May 5 2011, 13:14) *


Как я понял нужно понимать что напряжение поступающее в нагрузку будет ниже напряжения источника на падение напряжения на диодах Шоттки.
Аккумялятор BT2 у меня 3.6V. Будет ли он нормально заряжаться от (3.3V минус падение напряжения на диоде) Вольт?
как правильно выбрать R2. Номиналы и тип остальных компонентов как я понимаю зависят от мощности потребления нагрузки.
=AK=
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 20:29) *
Аккумялятор BT2 у меня 3.6V. Будет ли он нормально заряжаться от (3.3V минус падение напряжения на диоде) Вольт?


До 3+ вольт зарядится. Если его надо зарядить полностью до 3.6В, то в цепь заряда придется ставить повышающий преобразователь.

Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 20:29) *
как правильно выбрать R2.

Любой, обеспечивающий нулевое напряжение на затворах в отсутствии напряжения внешнего питания. Что-то в пределах от 1к до 100к. Чтобы сказать точнее, расскажите про источник питания, токи нагрузки и т.п. Пока что все пребывают в полном неведении.
firstvald
ИМХО проще поставить три Шоттки. Заряжаться от 3.3 вольт акб на 3.6 естественно будет только до 3.3. Т.е будет недозаряжена. Если это нетерпимо - придется городить огород с повышением напряжения . Если надо компенсировать саморазряд, можно переключаемым конденсатором обойтись, если нужен полноценный заряд - надо индуктивный UP ствить. И тут два вариента : или стабилизировать 3.6 вольт и через резистор акб подключать или какой контроллер заряда - в общем целые дела.
Zelepuk
Источник питания - импульсник на Tiny семействе. В импульсном трансорматоре есть ветка 4,5В на 2А миксимального тока.
Нагрузка потребляет в этой линии не более 0.5 (это максимум).
Далее стоит линейный преобразовательн в 3.3В.
Зарядка аккумулятора осуществляется от другого плеча (извините что сразу не указал, только сейчас уточнил) импульсного трансформатора.

Таким образом имеем систему из источника питания 3.3V, аккумулятроа 3.6V (а самом деле 3.6 вольт выбрано только из соображений того что оно должно быть выше чем 3V другой батареи), и плоской батареи 3V.

Максимальное потребление нагрузкой составит 0,5А.

Вот ещё нашёл схему. Почему-то применяется диод с падением напряжения 1В. И, кстати такие диоды применяются везде в подобных схемах в апликухах Texas Instruments

MrYuran
Цитата(Zelepuk @ May 5 2011, 15:35) *
Максимальное потребление нагрузкой составит 0,5А.

Неужто литиевая таблетка такое потянет?
Или я настолько от жизни отстал?
Zelepuk
Цитата(MrYuran @ May 5 2011, 15:50) *
Неужто литиевая таблетка такое потянет?
Или я настолько от жизни отстал?


нет, там немного сложнее, просто микроконтроллер постоянно анализирует напряжение, если пропадает напряжение источника питания, то микроконтроллер уходит в режим микропотребления и внешние цепи не питаются.
в режиме микропотребления ток порядка десятков микроампер
firstvald
Там целое закулисье , мы скоро все узнаем.
Alexashka
Я бы сделал внешнее питание 3,6В, а LDO поставил после Vout. Только такой LDO который ниже напряжения стабилизации просто повторяет входное напряжение. Тогда и аккум. будет полностью заряжаться, и на схему будет приходить не более 3,3В.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.