Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про дифференциальную линию и дифференциальный вход
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
MiklPolikov
Задача- сделать гальванически развязанный приёмопередатчик для передачи видео сигнала по витой паре на расстояние 1км.

Вопрос : я правильно понимаю, что если источники питания VCC1-GND1 VCC2-GND2 гальванически развязаны, то вход и выход в любом случае будут дифференциальными, не
зависимо от схемотехники приёмной и передающей части ?
Это должно следовать из закона сохранения заряда, ток по каждому их двух проводов одинаковый, и от дифференциальности линии просто ни куда не деться. Я не ошибаюсь в рассуждениях ?
AlexeyW
Есть еще распределенная емкость проводов, она будет нарушать закон сохранения заряда для переменного сигнала. Кажется, лучше всего сделать так, чтобы импедансы каждого из проводов входа и выхода были симметричными и равны каждый половине волнового сопротивления витой пары (которое около 100 Ом).
MiklPolikov
Цитата(AlexeyW @ May 5 2011, 23:45) *
Есть еще распределенная емкость проводов, она будет нарушать закон сохранения заряда для переменного сигнала. Кажется, лучше всего сделать так, чтобы импедансы каждого из проводов входа и выхода были симметричными и равны каждый половине волнового сопротивления витой пары (которое около 100 Ом).


ХМ... Распределённая ёмкость проводов ,она ведь на линии . Она между двумя проводами линии , или между одним проводом и чем-то рядом. Между чем угодно . Но какая разница ?
Закон сохранения заряда заключается в том что через один входной контакт протекает тот же ток что и через второй. Как это может нарушится ? И как на это может повлиять волновое сопротивление линии ?
Резисторы на входе можно поставить, что бы избежать всяких колебаний и отражений сигнала в линии. Но и то, ели пренебречь ёмкостью между "той" и "этой" сторонами оптической
развязки, достаточно одного резистора на одном проводе.

Есть ли в этих рассуждениях ошибка ?
Ariel
Цитата(MiklPolikov @ May 6 2011, 01:19) *
Есть ли в этих рассуждениях ошибка ?

думаю, что рассуждение правильное, они действительно будут дифференциальны если гальваническая развязка идеальная, то есть нет емкости между входами/выходами оптронов и емкости между источниками питания и землей
AlexeyW
Цитата(Ariel @ May 6 2011, 09:32) *
думаю, что рассуждение правильное, они действительно будут дифференциальны если гальваническая развязка идеальная, то есть нет емкости между входами/выходами оптронов и емкости между источниками питания и землей

Так в том и дело, что емкость эта по определению есть, и для верхней части спектра видеосигнала она не пренебрежима.

Цитата(MiklPolikov @ May 6 2011, 02:19) *
ХМ... Распределённая ёмкость проводов ,она ведь на линии . Она между двумя проводами линии , или между одним проводом и чем-то рядом. Между чем угодно . Но какая разница ?
Закон сохранения заряда заключается в том что через один входной контакт протекает тот же ток что и через второй. Как это может нарушится ? И как на это может повлиять волновое сопротивление линии ?

Примерно так: с точки зрения передатчика, если бы он не имел емкости в пространство - да, как только он попытается подать ток в один провод, он тут же получит ровно такой же из другого провода назад, и без задержки. Но емкость у передатчика по определению есть, ну хотя бы десятки пФ, на МГц все же будет работать. Представьте положительную ступеньку напряжения на одном проводе: она заряжает "емкость в пространство" этого провода, а нужный для этого заряда ток берется из емкости передатчика, проваливая его потенциал (ну, и потенциал другого провода тоже, но на меньшую величину). При этом часть тока передатчика уходит не в провода, а в пространственную емкость, в землю.
Другой вопрос, как это повлияет на сигнал. Ответ совсем не очевидный, кажется, на ВЧ будет наблюдаться подъем либо спад АЧХ в зависимости от особенностей пространственной конфигурации элементов передатчика, грубо говоря - плюсовые или минусовые его части имеют большую емкость в пространство.
Цитата(MiklPolikov @ May 6 2011, 02:19) *
И как на это может повлиять волновое сопротивление линии ? Но и то, ели пренебречь ёмкостью между "той" и "этой" сторонами оптической развязки, достаточно одного резистора на одном проводе.

Волновое сопротивление определяет характерную постоянную времени RC - волн. сопр. на ту самую емкость. Порядок величины - десятки пФ на сто Ом, существенно влиять на АЧХ начнет около 10 МГц.

Кстати, а то, что Вы назвали видеосигналом - аналоговый или цифровой? И какая полоса?
MiklPolikov
Цитата(AlexeyW @ May 6 2011, 23:13) *
Кстати, а то, что Вы назвали видеосигналом - аналоговый или цифровой? И какая полоса?



Аналоговый.
У синхроимпульса длительность 1мкс , стало быть что бы не сильно смазывать его фронты полоса несколько МГц.

Развивая мысль дальше : "совсем" дифференциальным , на ОУ включенном по дифференциальной схеме имеет смысл делать только вход ? А выход не имеет, потому что
протекающие через паразитические ёмкости токи будут пренебрежимо малы по сравнению с током на линию ?
AlexeyW
Наверное, вопрос распадается на две части. Одна - практическая: для нескольких МГц вроде как никакого существенного влияния быть не должно.
Другая - принципиальная. Если о входе - кроме верной передачи сигнала, должна быть еще защита от внешних помех. Идеальная дифференциальность означает, что наводка (например, электростатическая) на оба провода выхода идентична. Но если провода несимметричны (их импеданс разный вследствие разной емкости на землю), то наводка неидентична и будет пролезать (пожалуй, это верно и для практического Вашего случая - Вы совершенно верно сказали, что вход все же лучше сделать дифференциальным, сделать равными входные сопротивления).
Если о выходе - разная распределенная емкость проводов порождает разное волновое сопротивление и, соответственно, разную скорость фронта - на приемной стороне будет повреждение фронта (но практически это станет заметно, наверное, только на десятках МГц).
Ariel
Цитата(AlexeyW @ May 7 2011, 00:42) *
если провода несимметричны (их импеданс разный вследствие разной емкости на землю), то наводка неидентична и будет пролезать

о каких проводах идет речь? Если о проводах длинной линии между передатчиком и приемником, то наводка будет иметь место быть даже при полностью дифференциальных приемнике и передатчике. Ослабить ее может только Common Mode Choke на стороне приемника.
Кстати если вам не нужно передать постоянную составляющую то для Вашего диапазона частот (несколько mHz) лучше применить трансформаторную развязку, где-то на этом форуме была ссылка на готовые трансформаторы для Video composite.
AlexeyW
Симметричная трансформаторная развязка действительно есть лучшее решение, но видеосигнал по определению с постоянной. Кажется, возможны комбинированные решения - трансформатор для ВЧ, и сшивка с НЧ.
Ariel
Цитата(AlexeyW @ May 7 2011, 19:33) *
Симметричная трансформаторная развязка действительно есть лучшее решение, но видеосигнал по определению с постоянной. Кажется, возможны комбинированные решения - трансформатор для ВЧ, и сшивка с НЧ.


не обязательно передавать постоянную составляющую потому что уровень яркости привязывается к уровню синхросигналов. Тут ссылка на один из трансформаторов специально сконструированных для развязки видеосигнала.
AlexeyW
Да, наверное, я просто зациклился на более общем понятии "видеосигнал" sm.gif
Но этот транс вроде рассчитан на коаксиал?
MiklPolikov
Цитата(AlexeyW @ May 7 2011, 22:09) *
Да, наверное, я просто зациклился на более общем понятии "видеосигнал" sm.gif
Но этот транс вроде рассчитан на коаксиал?


Трансформаторы, которые продают разные фирмы занимающиеся видеонаблюдением работают плохо.
1)Ёмкость между обмотками 500пФ
2)На выходе всё время ВЧ помеха 0.5в , даже если вторая обмотка замкнута. Почему-то транс ловит помехи из радиоэфира.

В результате видео " ездит вверх-вних" - приёмник пропускает синхроимпульсы.

И в любом случае , у видеокамеры выход слабенький, хочется усилить что бы на длинном кабеле фронты не терялись.
Ariel
Цитата(MiklPolikov @ May 8 2011, 03:20) *
хочется усилить что бы на длинном кабеле фронты не терялись.


советую применить на приемной стороне ISL59605IRZ от INTERSIL. Работает хорошо, мы ее проверяли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.