Мною, пользователем форума Electronix @Ark, выносится на голосование следующий вопрос:

Считаете ли Вы лично, что:

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

- На данном Форуме не должно быть раздела "Общение" (Offtopics). (Нет)

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

С уважением,

@Ark.

под страхом смертной казни нам запретили говорить на эту тему

Голосовать не запретили. Формального нарушения действующих Правил - нет!
Так что - вперед! Остальное - мои проблемы. Вот так.

Проголосовал против, так как считаю, что при умеренном оффтопе можно спокойно жить без специальных разделов. Раньше обходились и слегка себе позволяли, ничего страшного не было. Как только люди постепенно перестали уважать окуржающих, так стали раздуваться ветки и уходить от начальной темы.

Я благодарю Вас, что Вы не закрыли эту тему сразу, и готовы узнать мнение других участников Форума.
Спасибо.

Ну а что потом?

Решение принято сверху. Снизу должны исполнять.

Ув. GetSmart! Цель данного опроса - выявить Мнение участников Форума по данному вопросу.
Как принимаются Решения - и на данном Форуме, и вообще - Вы, по-моему, имеете весьма смутное
представление... (Только давайте без обид, хорошо? )

Против - смысла большого нет, а проблемы большие есть.

@Ar

У Вас в опросе чекбоксы (а должны быть, радиобутоны), то есть можно одновременно все пункты выбирать!
Так не честно!

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ! Он создан для общения, но общения по электронной тематике. В этом его главная специфика.

Тем, кто желают общаться на другие темы, можно лишь посоветовать подобрать себе другие форумы, соответствующие направленности тех интересов, которые в тематику этого форума не вписываются. Это не значит, что я показываю кому-то на дверь, а лишь имею в виду, что разносторонние интересы лучше всего удовлетворять на различных форумах, в соответствие с их спектром.

Если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе. Аналогичны этому вопросы политики, бизнеса и финансов, садоводства и огородничества, собак и кошек, и многие другие.

Конечно, могут быть и такие, что просто жизни своей не мыслят без того, чтобы не узнать, как udofun относится к Каддафи и повстанцам . Но зачем это может быть надо нормальному человеку? Ведь все уважаемые люди этого форума оттого и уважаемы, что делятся с другими своими знаниями по электронике и смежным дисциплинам. Юбки они могут не уметь кроить, а в отношении Каддафи проявлять незрелые чувства .

Велика ли будет польза от того, если на форуме балерин создать раздел, посвященный ... программированию микроконтроллеров? Будет ли от этого польза балеринам? А микроконтроллерам? Точно такого же сомнительного качества польза, если на Электрониксе будет обсуждаться всё остальное, с электроникой несвязанное. Весомого вклада в эти дела мы все равно не внесем, а отношения между собой испортим, и время понапрасну потеряем.

Огорчена неудачной формулировкой голосования. Голосовать надо не по поводу, общаться нам или не общаться, а оффтопить или не оффтопить! А при нынешней формулировке вопрос выглядит так, как будто на форуме общение запрещают. И подвигает к тому, что общение по тематике форума вроде как ерунда, а общение на посторонние темы чем-то более ценно.

Голосую против раздела оффтопового раздела на Электрониксе.

Ну как же не честно? Специально добавил пункт "Другое мнение"!
Излагайте, если есть что излагать!



Формулировка голосования - предельно четкая и ясная: быть оффтопу или не быть, с точки зрения участников.
Вы можете открыть собственное голосование по поводу того, что допустимо (уместно, прилично, и т.д.) обсуждать в оффтопе форума с данной основной тематикой. Но, тем самым, Вы подтвердите необходимость существования оффтопа на данном форуме, как такового.

Неправда! В голосовании написано "Общение", а не "Оффтоп"! Следовательно, автор голосования общение отождествляет с оффтопом, а общение на электронные темы за общение вообще не считает. Это огорчает.

Ксения, радует то, что в голосовании все-таки написано про раздел Общение, а не про общение как таковое. Согласен с Вами, что все воспримут эти формулировки по-своему, ничего не остается, посмотрим, что получится в результате.

Специально для Вас, и других непонятливых участников Форума, уточняю - обсуждается (голосуется) принципиальная возможность существования раздела "Общение" (он же "Offtop" в простонародии). Содержание, допустимые темы для обсуждения, правила поведения в данном разделе и т.д. - могут быть отдельной темой для обсуждения.

..Это я видел..
Модератор треплется, в технической теме, всласть.
Мой первый пост в теме удаляется молча. На вопрос "почему" - ответ: за флуд и флейм.. недовольны - жалуйтесь..
..Хотелось, конечно, спросить - а ваши посты здесь, это что..?

..Свобода трепа для модераторов обеспечена будет, здесь сомнений нет.. Она и сейчас есть.

Оффтоповый раздел стыдливо назвали "Общением", чтобы приличнее на этом форуме выглядел. Мол, мы не оффтопим, а общаемся.

Предлагаю вам не упрямиться, а учесть поступившее замечание, и добавить хотя бы в скобках истинное название того, за что предлагаете голосовать: "Нужен ли на этом Форуме раздел "Общение(Оффтоп)?"
.

Предлагаю Вам прочесть, все-таки, первый пост данной темы.

"Считаете ли Вы необходимым сохранение раздела "Оффтоп", как обновлённого раздела, в котором будут в полной мере гарантированы правила хорошего тона и свобода самовыражения?" (С) Всесоюзный референдум о сохранении СССР

Ксения, это вопрос в Вашем новом опроснике? Так создайте его скорее, за чем же дело стало? Вперед!

Вопрос к администрации, почему если раздел | Общение | закрыт - то почему он не удален (а находится в "замороженном" состоянии)?
Планируется удаление раздела | Общение | или он будет сохранен для "истории"?

P.S.
По логики, если раздела больше нет, то он должен быть удален, это окончательно поставит точку.
Возможно, законсервированный раздел "будоражит" массы на форуме.

Нет, это я вам намекаю, что ваш первый пост мало кто станет читать, а результат голосования в значительной мере определяет формулировка самого вопроса. Спросите любого - "вы за общение или против общения?" - и почти каждый ответит вам утвердительно. А спросите по-иному - "вы за то, чтобы оффтопить на форуме или не оффтопить?" - и результат будет прямо противоположный.

Намекать мне не надо. Если есть, что сказать - говорите открытым текстом. Если Вы не читаете все посты в теме, и из-за этого имеете неверное понимание обсуждаемого вопроса - здесь я Вам помочь ни чем не смогу. Извините.

Проголосовал ЗА, т.к. считаю что наличие раздела способствует популярности форума.

Среди кого?
Среди кого увеличится популярность форума, если в нем станет больше оффтопа?
За счет какого контингента поступит пополнение, привлеченное оффтопом?

Не люблю скандалов.

Весь оффтоп - вытеснить в личку. Замысловатыми тредами и группами по аж 3(!) человека Невольное конспирацыо

Аналогично.

Проголосовал "За".
Пусть весь оффтоп будет в одном месте.

администрация подключается в вопросу по теме.

у проффесионалов есть и попутные дела и проблемы, которые тоже можно обсудить, они общие для всех а соответствующего раздела нет. Сейчас например есть материалы, что в пенсионном фонде не порядок, причем
я думаю что непорядок у многих пишущих на форуме, а эти материалы некуда выложить.


У Вас проблеммы есть общие, Вас и кидают всех тематически, и для обсуждения этого и есть соответсвующий раздел. Любая новость которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Естественно "За". Поскольку форум - это площадь для общения .

Это очень хорошо.

Кто-бы сомневался. Дальше данного топика и ходить не надо :


Xenia , off topic - это всего лишь "вне темы", применительно к данному форуму наверное можно сказать общение вне темы электроники. Вам обсуждать эти темы здесь не хочется или не интересно мнения других участников - никто не неволит.
Совершенно не понятно, почему ставиться знак равенства между "общением (off topic)" (в том числе и горячих споров) и руганью, в том числе с применением не нормативной лексики. На основании этого знака (равенства) прикрывается раздел и в итоге "наказываются" не нарушители правил форума, а все интересующиеся этим разделом поголовно (как предположение - для облегчения жизни модераторам?).

Электроника - не религия, свобода общения в разумных пределах должна быть.



Конечно будет - пусть лучше электроникой под конец карьеры занимаются, чем с голыми сиськами в бане фотосессии устраивать.

PS БОльшая часть форума мне абсолютно не интересна, кроме пары разделов - это же не значит что все остальные не нужны.

Отвечу, на заданные мне вопросы


Вы совершенно правы. Раздел для обсуждения "околоэлектронных" тем должен быть. И предложение завести такой раздел ВМЕСТО оффтопа я уже предлагала в предыдущей теме:

Видите? Наши мнения во многом схожи, но есть и различие. Поясню его на аналогии. Например, в магазине электронных компонентов не позволяют торговать бижутерией и нижним бельем, но позволяют торговать литературой по электронике. А в кинотеатрах непозволительно торговать мебелью, но можно торговать мороженым и прохладительными напитками (иметь буфет). В каждом из этих случаев такой торговый оффтоп продиктован соображениями той связи, которой тот имеет к "основному производству". При этом никогда не дается полный картбланш на свободную торговлю, чем ни попадя.

Аналогичная ситуация и с форумом. Какую-то СМЕЖНУЮ электронике тематику обсуждать на Электронике было бы вполне можно. Но открывать на полную катушку оффтоп означало бы использование ресурса не по назначению. А, открывая вновь раздел с "Общение", мы, тем самым, позволяем "торговать" на Электрониксе всем, чем угодно, включая очень сомнительные "товары".


А вот это очень скользкий вопрос. Теоретически оффтоп может действительно выглядеть, как независимый раздел, но статистически мы наблюдаем такую картину, что определенный контингент пользователей попросту специализируется на оффтопе, не внося своего вклада в основные тематические разделы. Тем самым они используют раздел оффтопа/общение для отвлечения внимания остальных участников форума от тех задач, ради которых был создан сайт.

Вы сами-то в офотоповых темах принимали участие? А если да, то должны знать, что после бурных оффтоповых дискуссий писать что-то на электронные темы уже нету сил .

Вот и получается, что открываем мы раздел "Общение" с благой мыслью о том, что создаем удобство для пользователей. А на деле оказывается, что в таком разделе тут же заводится "шаражка" , состоящая из людей, фактически не участвующая в электронной тематике и посвящающая свое время оффтоп-писательству с задиранием каждого, кто в том разделе появится.


Ставить знак равенства между оффтопом и руганью, действительно, не стоит. Однако нельзя закрывать глаза и на то, что эти вещи сильно коррелируют между собой, несмотря на то, что является разными. Причина в том, что, обсуждая техническую тематику, мы находимся в области логического мышления. И здесь разногласия по поводу того (например), какого номинала нужно ставить резистор, могут быть решены на основании логических аргументов, а порой даже математических расчетов. Максимум, чем при этом рисуешь, - обвинение в профессиональной некомпетентности.

Иное дело - общение на "жизненные темы". Хотя и тут бывают люди, которые способны рассматривать эти вопросы логически, но таких ничтожно мало по сравнению с теми, кто решают эти вопросы эмоционально, т.е. исходя исключительно из своих пристрастий. Аргументы в таких спорах почти ничего не значат, а сам спор почти мгновенно переходит на личности. Оно и понятно: не видя причин у собственных убеждений, люди объясняют их своей личной "высокой нравственностью", что дает им возможность упрекать в безнравственности и других пороках всех тех, кто придерживается альтернативных мнений. Например, выскажись против бродячих собак - тебя назовут живодёром, выскажешься за проведение гейпарада - назовут п...сом . Понятно, что в технических темах такое встречается несоизмеримо реже уже только потому, что меньше для этого поводов.

Расчет на всемогущество модераторов здесь сильно преувеличен. Когда люди переходят на личности, что-то поделать становится крайне сложно, т.к. наезды приобретают завуалированный характер. Вот относительно свежий пример, врезавшийся мне в память - выражение "от вашего поста пахнет козлятиной" Что это? Наезд или не наезд? В частности пост с таким выражением был кем-то из модераторов удален, но ситуация крайне типичная. Хуже того, на "козлятину" может сорваться даже вполне благопристойный и полезный участник форума, ответивший на это выражение "Сам козёл!". После чего модераторы на полном основании забанят его или добавят предупреждений в "карму".

Но стоит ли оно того? Надо быть реалистами и понимать, что характеры у всех нас не сахарные. Все мы люди и способны сорваться в соответствующей обстановке. Пока мы говорим о деле, возможность срыва маловероятна, но чем ближе мы подходим к черте, где начинается "свободная говорильня", тем сильнее рискуем. Есть даже такое жаргонное выражение "злачные места", под которым подразумеваются разного рода притоны, способные испортить даже хорошего человека. Так зачем нам на Электрониксе делать такое злачное место?

Я проголосовал нет, т.к. мне он не нужен... Очень редко заходил просто почитать анекдоты и все.

Ксения, почему бы Вам не направить свою энергию в созидательное русло? Если Вы, в принципе, не возражаете против раздела "Общение" (возможно под другим названием), то может попытаетесь сформулировать какие-то принципы / правила, по которым этот раздел должен функционировать, с Вашей точки зрения? Возможно, как-то очертить круг допустимых тем, или предложить какие-то нормы поведения для участников, в чем-то дополняющие / уточняющие / расширяющие действующие Правила? Попробуйте, пожалуйста! Если что-то получится - сделаете реально полезное дело для Форума. Но лучше создать для этого отдельную тему...

Да сколько можно аргументировать? Кажется, уже каждый высказался на эту тему не по одному разу. Настойчиво возрождаем оффтоп? В "обсуждении форума" уже пятая (!) тема о закрытии "Общения". Вот как сильно беспокоят треугольные дела! (с)
Мне кажется, Ксения очень точно подметила истинную мотивацию любителей "общаться".
Многим без скандалов жизнь становится пресной и скучной. Одним просто необходимо периодически "мериться достоинствами", а другим очень интересно за этим наблюдать. Всё по Фрейду.

Это совершенно не значит, что здесь подходящее место для обсуждения любых новостей.

Здесь тема о голосовании, и потому я высказываю только те соображения, которые способны повлиять на выбор остальных участников. Что-то вроде агитации за тот или иной пункт, что в темах, посвященных опросам, допускается. Но если я стану обсуждать вопрос "каким быть разделу Общение?", то, тем самым, отклонилась бы от заданной темы и фактически реанимировала бы темы, закрытые от обсуждения админом.

Ув. Herz! Это не обсуждение, а голосование. С возможностью кратко изложить свою аргументацию.
Поэтому, я прошу участников не увлекаться обсуждением. Друг друга все равно не переубедить.
В данном случае, итогом темы является расклад мнений среди участников Форума - конкретный численный результат.
А что с ним делать - будет решать (или не решать) Администрация Форума.

В данном случае выборка все равно непрезентативна . Из 50000 зарегистрированных участников форума в ней примут участие 100 человек (или около того), и те, в основной своей массе, - любители оффтопить или бодаться с администрацией по любым вопросам .

Вы, как представитель Администрации, имеете возможность поднять "презентативность" выборки.
Такой механизм существует - рассылка сообщений всем участникам форума, приглашающих принять
участие в голосовании. Это уже было как-то использовано, причем по гораздо менее существенному
вопросу, на мой взгляд (определение "цвета штанов"). Почему бы не повторить успешный опыт?

Это как посмотреть . Например, если посмотреть число активных участников форума (у кого постов больше 1000), которые по большей части определяют лицо форума - то их на текущий момент -120 человек. А оффтопить в оффтопике (т.е. на не электронные темы) прямо указано в правилах форума . Если есть доступ к закрытому разделу - можете убедиться, что не принадлежу к "основной своей массе", т.к. за 5 лет навряд ли набрал там больше 20 постов.

Голосую за раздел, так как согласен с мнениями, которые уже высказывались до меня:

1) Тау

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89572



2)Yuri Potapoff

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry921854

ArtemDement, Тогда так и надо формулировать вопрос голосования: "Кто за то, чтобы на Электрониксе создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?"

Xenia, мир окружающий нас разнообразен и порой печалит некоторыми своими гранями, но, как уже тут было сказано - электроника не религия, и некоторое свободомыслие позволительно.

Вот, например, в Голландии разрешены легкие наркотики и однополые браки. Кажется, что это плохо для общества с одной стороны. А с другой - это же явная реализация идеи с глистами, которым дают кучу говна и они там бултыхаются до изнеможения, пока другие занимаются более социально полезными делами, заводят семью и детей, занимаются саморазвитием.

Это своеобразная форма естественного отбора в современных реалиях, вот и все.

Еще могу ответить на эту фразу таким же образом, как ТС.
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=925031
Хотите провести опрос с другими формулировками - пожалуйста.

Пора начать отстрел из плюсомёта за личную переписку в теме. Будет даже эффективнее бана на год за троллинг, ибо даже троллинг обычно ближе к теме обсуждения.

Для "закрытого" общества КЛОАКА - вынужденная мера, т.к. там "глисты" - члены того же общества, от которых невозможно избавиться. А здесь, на Электрониксе, ситуация прямо противоположная - не найдя "кучи говна" в привычном месте, "глисты" уползают на другой сайт. Знаю даже какой .

Так стоит ли нам снова заводить на форуме "кучу говна", чтобы "глисты" вернулись?

"Все это хорошо, пусть ты б повелевала,
По крайней мере нас повсюду б не швыряла,
А прихоти твои нельзя нам исполнять;
Да между нами, ведь признаться,
Коль ты имеешь право управлять,
То мы имеем право спотыкаться,
И можем иногда, споткнувшись,- как же быть,-
Твое величество об камень расшибить".

Ув. Ксения! Вы, по моему, достаточно четко и подробно аргументировали свою позицию.
Прошу Вас, воздержаться от дальнейших высказываний в данной теме, и дать возможность высказаться и проголосовать другим участникам. Не хотелось бы, чтобы Ваша активная позиция воспринималась как флуд. Вы все-таки представитель Администрации, и должны давать положительный пример другим участникам своим безупречным поведением и строгим соблюдением действующих Правил.
P.S. Чтобы у Вас не возникло ложного понимания ситуации, добавлю, что представитель администрации лично попросил меня проследить за порядком в данной сложной теме. Что и выполняю. И надеюсь на Вашу помощь и понимание в этом вопросе.

..Повторюсь. может быть, на всякий случай..
..Оффтоп неизбежен, как дембель, но, идея размазать его по техническим веткам, сомнительна.
Размазать за счет чего, за счет закрывания глаз на правила? Например, есть ПДД, давайте, мы их слегка не будем выполнять, все, и водители, и гаишники.. причем, такая инициатива со стороны гаишников.. Забавно..

..Разницы между модерацией веток технических и оффтопа, быть не должно никакой.
Если, действительно, основная причина – нежелание модераторов заниматься оффтопом – надо набирать других модераторов.
..Я видел форум, кажется, от журнала «Наука и жизнь» (могу ошибиться).
Там, можно нести полную хрень, но, если ты её несешь вежливо, модерации нет. Другое дело, как участники (вежливо, опять же) воспримут.. А вот если ты вежливостью пренебрег – вот тут модераторы вкатят на всю катушку..
Мне очень понравилось..

..Если бы в нашем оффтопе, какой он был, показательно, влепили 3-4 годовых бана (как здесь, недавно..), за грубость и хамство – конечно, никаких «проблем» бы не было..
«Проблемы» надуманы.
..Модерировать надо не смысл текста, а форму, отсекая грубую.
Это упрощает задачу модерации.