Думаю, работа(или не работа) схемы не пострадает если первичку перенести в сток.

не, низя

Вот опять один про Фому другой про Ерему
На мост из двунаправленых ключей подается невыпрямленое переменное напряжение 50Гц.
В диагональ моста включена первичка ВЧ трансформатора. Мост комутируется с частотой 100Кгц
В качестве двунаправленого ключа может использоваться диодный мостик с полевиком в диагонали.
Таких ключей четыре. Управление опторазвязанное.

Ну , наверно, да.
А какие будут импульсные токи через С3 ?

'stells', я погонял только что предложенную схему в симуляторе. Чем черт не шутит, как говорится. Ну, увидел то же, что и ожидал.
Эта схема не регулирует коэффициент передачи трансформатора через ШИМ ключа. Т.е. явно выраженной способностью к стабилизации не обладает.
При уменьшении заполнения форма на выходе вообще корявая, даже условно синусом назвать нельзя. Конденсатор на выходе запросто может организовать гармоники 50Гц. При увеличении более 0.5 до 0.8 - синус все чище, но , по сути, это просто трансформатор на 50Гц. Точнее, трансформатор с фиксированым коэффициентом трансформации.
По железу он , возможно, занимает промежуточное положение меж кровельным и ферритом, я подробно разобраться не успел. Но получить практическую пользу вряд ли удастся. Токи через ключик таковы, что 10-киловаттный сварочник потянут, не то что игрушку на 100 Ватт.
Подбором параметров в одной точке можно получить что-то похожее на искомый результат, но это не годится для практического применения.

В Вашем предлжении угадывается инстинктивное и естественное желание свести задачу к модуляции низкочастотных 50Гц высокочастотной несущей, как в радиопередатчике с АМ. Но демодулировать потом огибающую как сигнал и как энергетическую компоненту - "две большие разницы".
Эти приемы реализованы, есть и более прозрачные решения, но там столько дополнительных сложностей, что года два назад я в точности такую задачу бросил. Сложно, дорого. Скорее уж, можно сделать по топологии УПС он-лайн со стабилизацией. Но разработать и реализовать такую схему у топикстартера вряд ли с наскоку получится.

А по поводу авторитета... знаете, он мне больше мешать стал, чем помогать плодотворно с людьми общаться.

Или индуктивносвязанное.
Вот это - да, другое дело...
Но если только напряжение регулировать (снижать) и транс брать низкочастотный, то вышеприведенная идея работает. Правда, теоретически. Ведь железный сердечник на 100кГц - только как нагревательный элемент можно использовать.

я пока глубже не копал. все на уровне идеи


вот с заполнением 50%:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на выходе 64В при входном все те же 100В (там вернее 96)


симульните, на последней картинке +-6А

Нет трансформатор может быть ферритовый повышающий. Здесь другая проблема. Во вторичку нужно включать такой же мост и осуществлять синхронное детектирование.
В результате цена такого решения становится заоблачной и выйгрыш в габаритах относительно простого трансформатора на 50Гц сомнителен а на сегодняшний день и невозможен.

Просто абалдел, зная Ваше отношение к этим продуктам.(Если не секрет, каким продуктом пользовались?).

Это случается, когда видишь то, что хочешь. (Это, как я для себя определяю, называется "замыленный" взгляд. Поэтому возвращаюсь к схеме/теме спустя некоторое время).

пиковые токи через ключик около 10А (в установившемся режиме):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
нагрузка - полкиловатта

Нет, я про тот транс, что в схеме stells-а...

Я еще раз прогнал модель. На этот раз скопировал Ваши исходные данные по возможности точнее. Я пока опускаю конденсатор неполярный в 200мкФ, как совершенно неприемлемый конструктивно, нужно саму идею проверить. Коэффициент связи только 1 взял.
Имеем
заполнение выход,В ток ключа,А
0.2 278 36
0.5 300 15
0.7 304 11.5
Схема практически не регулирует напряжение. Непонятно как у Вас ток ключа получился необычной формы, низкочастотный. Вроде бы это должны быть пачки ВЧ импульсов (у меня 100кГц частота накачки, на 30кГц мало что меняется) с НЧ огибающей.
Да, нагрузка приближенно 450 ватт. КПД и места, где основная мощность может теряться я не проверил.
Пока не виден смысл самой топологии, "где тут запрягать", положительных качеств не просматривается. Сама работоспособность под большим сомнением.

да, Вы правы, видимо модель транзистора так удачно битая попалась
сейчас с другим транзистором смотрю - ток пилообразный, высокочастотный. с Ксв=0.99 выбросы на ключе в установившемся режиме под 2кВ


а вот это у Вас что-то не так. ведь очевидно же, что с регулировкой заполнения должна меняться энергия, передаваемая в нагрузку

Ну если в схеме stells вставить реальный трансформатор на 50Гц то ключи сгорят на первом импульсе.

Вот интересно , почему никому не пришла такая "светлая" мысль -включить 50Гц транс через диод ?
А ведь это тоже самое , только на 100 кГц.
Думаю, эту схему надо делать с 2мя однотактными трансами , а ключ испльзовать тот же.

А что такое "однотактный транс"?

потихоньку двигаемся... параллельно первичке включен демпфер от выбросов, фильтр на выходе CLC
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Оно, конечно, приобретает логичный вид и формальную красоту, но толку? Какой реальный транс такое напряжение потерпит?

Herz, выбросы примерно как в сетевом флае (к первичной обмотке, кстати, прикладывается только около 300В в пике... посмотрел повнимательнее - 600В)

Нет, я не о том. Чтобы пропустить на вторичку 50Гц, потребуется сетевой транс, на железе. А он не то что 100кГц, а даже 1кГц составляющие превратит в тепло. Недавно я столкнулся с похожей проблемой. Нужно было 400Гц трансформировать. Синус. Подходящего транса под рукой не оказалось и я решил воспользоваться сетевым, 50-герцовым. Всё равно ведь на 30% примерно от габаритной мощности использовать собирался. Однако, получилось совсем неприлично и пришлось переделывать, как положено. А Ваш транс, по идее, должен быть одновременно и низко-, и высокочастотным. Нереально.

да нет же, транс на феррите... я кажется понимаю, что именно Вы не понимаете представьте сетевой флайбек, которому на вход подается сильно пляшущее сетевое напряжение, т.е. после сетевого выпрямителя на ключе с первичкой будет какой-то синус. ОС отключите, заполнение фиксированное. он будет работать? очевидно, что да, а на выходе будет тот же синус

Поставте в свою модель модель реального трансформатора учитывающего индуктивность намагничивания, индуктивность рассеяния. И увидите неприлично огромный тог намагничивания от составляющей 50Гц. Учтите что индуктивность ненагруженного трансформатора для 50Гц должна быть порядка 1Гн что достижимо, в реальных габаритах, толко на железе или пермалое. Об этом вам и пытается сказать Herz

Не предирайтесь к словам . Тр-р для однотактного преобразователя.

как работают однотактники? у них вообще постоянка на входе

Они часть периода "отдыхают".

так и здесь то же самое. заполнение нужно ограничивать

хотя здесь проще, энергия в трансформаторе накапливается только за счет индуктивности рассеяния, поэтому пауза может быть очень маленькой для сброса накопленной энергии на снаббер

А это вообще открытие.

Если вы хотите использовать обратноходовое преобразование. то на выходе трансформатора необходимо поставить еще один ключ, для того чтобы отсеч прохождение тока на прямом ходе. При этом время открытия первого ключа должно быть существенно меньше половины периода 100Кгц. Чтобы трансформатор гарантировано успевал размагнитится за один такт на обратном ходе.

Что то это устройство мало похоже на "наипростейший стабилизатор 220".

я вообще пишу на понятном Вам языке?

Вы рисуете неработоспособные схемы.

а давайте на них посмотрим еще раз. там нет диодов во вторичке, поэтому говорить об обратноходовом преобразователе вообще нет смысла, т.е. преобразователь прямоходовый. традиционно в них делается цепь размагничивания сердечника, т.к. при размыкании ключа ток во всех обмотках обрывается и запасенной энергии просто деваться некуда. но в традиционной схеме во вторичке опять же диод есть, а здесь его нет, поэтому сердечник размагничивается на выходной фильтр (КПД падает).
дальше остается индуктивность рассеяния, которая не связана с магнитным потоком во вторичке и ее энергия не может быть передана на выход. поэтому появился RC-снаббер (КПД еще падает)

Я еще повторяю Занесите в свою модель модель реального трансформатора и убедитесь что ток намагничивания превысит все допустимые нормы.

ну, повторить и я могу свой пост №74

Промеделируйте.

Оговорка по Фрейду. По некоторой медитации пришел к выводу - из общих соображений 50 Гц промодулированные 100 кГц линейными элементами мы в 50 Гц никак не превратим, потому что емкости - индуктивности линейны, а нам нужен элемент с квадратичной (ну или что там с квадратом преобразование лапласа сделает, не помню точно) передаточной функцией.
Во вторых очень сомнительно наличие кондера такой здоровой емкости - импеданс его на 100 кГц будет 1,6 Ома. Реальный транс просто в печку превратится на 140 амперах (а такой ток будет течь через кондер, ну и почти такой же через обмотку транса).

а как же симулятор превращает?

в последнем варианте (с CLC-фильтром) ток через кондер в пике в пределах 200мА

а как же симулятор превращает?
уравнения Максвелла главнее симулятора
у вас на выходе должна быть разность колебаний с частотами 100050 Гц и 99950 Гц, если пренебречь высшими гармониками. И все,никаких 50 Гц. Чтобы получить 50 Гц, надо в квадрат возводить. На схеме в квадрат возводить нечем.
в последнем варианте (с CLC-фильтром) ток через кондер в пике в пределах 200мА


Z=-j/wc
w=2*Pi*100000=0.614 *10^6
c=10^-6
|Z|=1.6 Ohm
i=220/1.6=138 A

я ни разу не моделировал трансформаторы и где взять модель не знаю. могу привести пример расчета калькулятора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
рекомендуемые сердечники:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


это от какого источника текут эти суперамперы? вторички?


Вы перемудрили

ну если на кондере 220, то эти амперы и текут
sin(2*pi*t*50)*sin(2*pi*t*100000)=1/2(cos(2*pi*t*(50-100000))-cos(2*pi*t*(50+100000)))

в момент старта? ну, можно стартануть и в момент перехода через 0... да и не потекут они, вторичка - индуктивность (и не маленькая), ток быстро расти не может

ну ведь переменка на выходе транса 220 В? Вот на частоте 100000 Гц этот ток через кондер и течет.

через заряженный кондер ток не течет, через незаряженный ток начинает линейно расти со скоростью U*dt/L=220*5*10-6/0.1(Гн)=11мА... примерно

stells
Не можете найти модель трансформатора. В первом приближении добавте в схему паразитные элементы. Индуктивности намагничивания паралельно обмоткам, индуктивности рассеяния последовательно и увидите как изменится поведение вашей схемы.

в модели ведь задан Ксв=0.99, значит рассеяние учтено, наверно симулятор и намагничивание учитывает?

а, ну да, про сердечник он ничего не знает

это вы для такой схемы написали, в которой 220 прикладывается к посл. кондеру и индуктивности
у нас 220 прикладывается ПРЯМО к кондеру

ток откуда течет?


поступил проще: увеличил в 2 раза индуктивность обмоток - принципиально ничего не изменилось

А вы проверте. При индуктивности намагничивания 1милигенри при подаче на трансфоматор прямоуголников 200 вольт со скважностью 0,5 через через 1 милисекунду будем иметь ток в 100Ампер это видно и без программ моделирования.

на сегодня хватит наверное, я там выше ерунду написал
нет, ну Вы скажите, как же работают однотактные преобразователи, если такие токи текут?

а почему "миллисекунду"

Зависит от размаха плясок. Кривая намагничивания сердечника нелинейна. Разве, зазор побольше, или сердечник выкинуть.

В однотактном преобразователе в части цикла часть или вся энергия запасается в индуктивности. В оставшейся части - передается в нагрузку.
В предложенной Вами схеме нет энергозапасающих компонентов. Громадный конденсатор на выходе - короткое замыкание для ключа. Ток в него ничем не ограничен, кроме сопротивления проводов.
Если модель дополнить реалиями - паразитными параметрами - вообще все будет мрачно. Сама идея не решает проблему стабилизации даже при всех упрощениях и допущениях. Вот это главный недостаток предложенной схемы.
Чтобы не мучиться с подробной моделью и параметрами трансформатора, нагляднее увидеть проблему, попробуйте подключить нагрузку к дросселю. Т.е прямо к первичной обмотке на Вашей схеме. Вторичная ведь в принципе не нужна? Гальванической развязки от сети никто не требует, требуют стабильного переменного напряжения.
Пошевелите ШИМ и увидите что в нагрузке от этого меняется.

В прямоходовых преобразователях, тоже ?