Если можно, поделитесь соображениями! Есть некоторый опыт применения мною лично и опыт побольше у других наших сотрудников контроллеров довольно разных: 51-й, AVR, PIC, процессоры 186 и 8085. Хочется новые задачи ( конечно, не все ) решать с помощью "легких" ARM типа Atmel_AT91SAM7Sxx или Philips_LPC21xx. Что бы снова не плодить разнообразие надо бы выбрать что-то одно. Какой из этих клонов может оказаться предпочтительнее и почему? Причем сложность задач может начинаться с довольно небольшой, в конце концов стоимость таких чипов весьма невелика.

Мое имхо - поскольку ARM, это ядро, то нет принципиальной разницы, какой из них ставить. Усилия по освоению ARM не пропадут в любом разе. Это уже не переход с AVR на PIC, или с х51 на MB90. Все АРМы можно рассматривать как uC из одного семейства, но с разной периферией. А выбирать уже нужно под конкретную задачу, с нужной периферией, параметрами по потреблению и т.п. Но тут уже выбор можно делать в пределах разных производителей, ну типа как с х51, делают все, кому не лень.

В принципе, согласен. Но есть еще нюансы более мелкого порядка. Например, нужны будут аппаратные средства отладки, всегда - ли одно устройство подходит к кристаллам разных производителей. При покупке заметных количеств микросхем тоже лучше заказывать одну крупную партию, чем три поменьше, иногда ( иногда! ) в этом случае одно более мощное устройство выгоднее трех индивидуально подобранных. Я не настаиваю, что в этом надо обязательно докопаться до самого дна, но если есть у кого-то соображения по этому поводу, а особенно опыт работы по "разнокалиберным" проектам, то интересно с этим ознакомиться.

По отладочным средствам.
Для внутрисхемной отладки АРМов стандартом де-факто стал JTAG интерфейс.
Аппаратуру производят десятки фирм, можно и самому сделать (ищите на форуме). Но подходит она к ЛЮБОМУ кристаллу АРМ.
Что касается цен и перспектив.
Atmel проанонсировал семейство АРМов дешевле 3$.
Philips понизил ценовую планку до 1.5$ и назвал АРМы 51-ми контроллерами 21-го столетия.

Так уж получилось что я тоже пару лет "облизывался" на LP2xxx, а в итоге начали использовать AT91SAM7
В ядрах особой разницы нет - ARM7TDMI одинаковы и у филипса и у атмеля. А вот периферия существенно отличается.
Мне пришлось взять AT91 из-за наличия встроенного USB (может и у новых филлипсов тоже появились). Ну и сейчас атмел выпустил AT91X© - у него встроенный Ethernet MAC (что для моих приложений тоже существенно).
Еще что нравиться у AT91 - это управление PIO - легко и быстро можно сбросить/установить отдельные биты порта (типа как AVR-ы славятся своими sbi/cbi инструкциями, только в AT91 это особенность периферии а не ядра).
Несмотря на то, что я тут немного похвалил AT91 : ), выбор процессора зависит от Ваших задач - какая периферия выглядит для Вас симпатичнее - ту и выбирайте.

LPC214x. Там кстати реализован DMA.

У филипса до конца этого года (или начале следующего) появятся 144ногие процессоры с Ethernet+USB и Ethernet+CAN
Так что в переферии тоже великой разницы не наблюдается.
У филипса на мой взгляд перед атмелом достойные внимания преимущества - цена и семейство миниАРМ 2101_2_3.

Что да, то да. У AT91 нет DMA(AKA PDC у атмеля) на USB .


Дык - только _появяться_, а у меня уже X256 в сэмплах и платка в разводке
Еще я бы не советовал - AT91SAM7A3 - сыроватый чип, а будет ревизия или нет - неизвестно. Самая "хорошая" фича с блокировкой доступа по JTAG. Если дохнет загрузчик, то потом чип только выкинуть
А SAM7S и SAM7X это уже поправили - ножка ERASE появилась.


Ну это кому как

Что-то народ на филипковский USB очень плевался (из-за errata). Если интересно - попробуйте поискать сообщения DASM здесь и на Сахаре.

Кроме того были вопли на счет общей сырости AT91SAM, того что большой процент кристаллов, которые не шьются... В общем лично для себя я пока определился - проверенные кристаллы от Филипса (lpc2106, lpc2214), а для атмелей жду новых ревизий.

Хм... Сейчас у нас в предсерийном запуске первая партия устройств на SAM7S, пока еще массово не прошивали, но с десятком чипов (A3, S64, S256) - проблем не было. Программатор, правда, свой со своим софтом - через JTAG/EmbeddedICE.
А какие проблемы с "не шьется"? Ссылку можно?
Вообще, по атмелу - могу сказать - по опыту на десятках тысяч чипов AVR - примерно 0.2-1% (в зависимости от партии) имеет те или иные проблемы со флешем.

VslavX
Ссылки я не сохранял. Помню, что вроде бы тот же DASM на сахаре об этом вроде бы писал. В общем тут у меня просто сложилось "чиста мое субъективное мнение" (возможно, как в том анекдоте про серебряные ложечки...). Надо было в предыдущем посте так и написать...

Нашел:
http://www.caxapa.ru/echo/arm.html?id=38724

ну я до сих пор плююсь - USB нормально так и не запустил. Может виной и моя врожденная тупость - но с другими процессорами таких проблем не было. Наворочен USB в LPC жутко, а с Атмелем за день все запустил. Плюс потребление - LPC - 65 мА кушает на 60 Мгц, SAM - 24 Ма на 48 Мгц
Вобщем в целом я за SAM, хотя активно использую оба. На SAMS64 кстати сделан MT_Link - средство для отладки любых АРМов через JTAG

Тоже мечусь между Филипсом и Атмелом. Такой вопрос: серия AT91RM9200 вообще не имеет встроеного флеша? Или я что-то не так понял? Есть ли ARM с флешем и усб?

да нету у 9200 флеша. По USB вопрос неясен - slave есть и LPC214X серии и у AT91SAM7xxx серии. А вот хостов USB с флешем я не знаю (хотя не исключаю их существование, но в России их нет в продаже)

А как в плане отладки и наличия отладочных плат я вот знаю что в IAR с симуляцией прерываний криво а Keil чтото не понимал у меня в полном формате С++ синтаксис !

Интересно сравнить по глючноси. О глюках от STM не слышал, Атмел чуток, а Филипс поболее. На семинаре STM обещали езернет добавить скоро.

А и не должен. В самом кейле только чистый с компилятор.


Что больше используют про то больше и слышно. По степени глючности можно сравнить сравнив документы Errata.

Заклевали тут филипсов. Скажу в защиту что для меня было критерием выбора для использования. Про цену я говорил. Блок МАМ и флеш-память программ во всех кристаллах объемом до 512Кб. RTC во всех кристаллах, причем в новых с питанием от отдельной батарейки и работой от часового кварца. Большой набор интерфейсной переферии, работающей паралельно. Блоки захвата-сравнения мне тоже важны. Ну и еще вякого по мелочи.
ЗЫ хотя УСБ не пользовал... пока...

Извиняюсь что поднимаю тему.
Мне было бы интересно услышать какие еще сильные стороны у семов. Поднимаю вопрос не для религиозных войн, а по своему акульему интересу. Особенно хотелось бы услышать людей пользующих и атмел и филипс.
Например что с генертором ШИМ, у атмелов у него вроде поболее вариантов конфигурации - каждый канал на свой период или я ошибаюсь? Кроме того как сильно снижается скорость при работе из флеши?

ШИМ у Атмеля рулит однозначно. В Филипсе все канала только на одну частоту настроить можно. А скорость у филипса снижается до 90 процентов из флеш, у Атмеля же вдвое при работе из ARM режима и очень мало (данных не имею) из THUMB режима. Я критичный код просто в РАМ выполняю по скорости

Ну это мам нужно настраивать для конкретного кода... у меня вроде получалось... только код пока простой был посмотрим что дальше будет.
так еще какие преимущества? с интерфейсами цифровыми в семах как? все по отдельности и по две штуки? не хочу в даташиты глубоко лезть пока...
Да чуть не забыл.. Что в атмелах с защитой кода?

Чтото я такого не наблюдал!
А когда в начале ногой пытался быстро дергать так из флеша вообще код быстрее выполнялся
там мощный ускоритель короткие циклы получаются быстрее чем из рам
главное праивльно настроить

У филипса переферия слабовата DMA ему не хватает.
новые 213x и 214x вполне ничего быстрые порты, ресет встроен.

У Филипса плюс у них реально есть ARMы с флешом и CAN их можно давноооо!!! купить и они довольно дешевые.
а у атмела их до сих пор нет! Вообще у атмела много чего хорошего только анонсировано, к сожалнеию если сравнивать по тому что реально есть и производится массово Филипс выигрывает

Вставлю еще 5 коп
Из AT91 практически работал/работаю с SAM7A3, SAM7S, RM3400, сейчас X256/RM9200 платы на подходе. Филлипсы 21xx/22xx "щупал" только по даташитам, так что мое мнение тут не особо компетентное, но думаю, если что - меня поправят
Из семов не советую A3 - во многом сыроват (например, можно загнать в такое состояние, что перепрошить не удасться - нет ноги Erase) и, ИМХО, серийно выпускаться не будет - заменят на X256.
По периферии SAM7 кое в чем побогаче филлипсов 21xx/22xx будут, ИМХО. Что конкретно я использовал в SAM7:

1. UART - есть IR кодек. А у филлипса - почти стандартный 16С550, IR кодека нет, нужен внешний.
2. UART - детектор пауз и "тормоз" передатчика. В нашей компании с 95-го года используется оригинальный протокол на RS-485. Я его писал на x86, i51, AVR, MB90, MSP, и наконец на SAM7. Дык, классически поддержка этого протокола "отъедала" один UART и один таймер. А вот на SAM7 получилось обойтись только одним UART. То есть - у SAM7 один их самых навороченных UART из мной виданных
3. SAM7 SSC - на раз цепляется звуковой кодек и много чего полезного, у филлипса - вроде только SPI предоставляет подобную урезанную услугу. Ну так у SAM7 есть и SPI отдельный.
4. Таймеры SAM7 - очень навороченные, каждый имеет два отдельных выхода, рулятся произвольно по целой куче событий. И таймеры могут взаимодействовать. Например, мне надо было сгенерировать строго определенное количество импульсов на 8 МГц (процессором такую ситуацию по прерыванию можно не успеть оследить). Делается очень просто - один таймер генерирует импульсы, второй - считает, досчитал - и аппаратно запретил первый таймер, и все это - без дополнительной внешней логики.
5. У SAM7 кое-где есть MMC/SD интерфейс. Я, правда, практически не пробовал (проще было SPI заюзать), но выглядит симпатично.
6. У SAM7 есть DMA (aka PDC). Это очень большое подспорье для фоновой передачи данных, часто его использую и могу сказать - PDC отличная весчь, а с учетом наличия Next указателей очень просто обеспечить непрерывность транзакций (что, например, важно для звука).

В "защиту" филлипса могу сказать - по идее в ARM режиме из флеша он должен быть быстрее (флешка 64-битная?) ну и для моих задач очень не помешал бы RTC от батареечки чего в SAM7 нету

Сегодня ценник Arrow дали . Самые дешевые филипсы стоят :
lpc2131fbd64 2.98 euro заказ 1 тысяча минимум. Самая дорогая модель LPC2194HBD64 - 7,98 euro тоже 1К заказ.

Добавили что для большего количества скидки будут. интересно в Москве как обстоят дела с ценами?

В документе внизу раскладкa Philips'a по чипам (готовяшиеся к производству тоже)и feаtures .

Всем спасибо за каждые 5 коп

artem
Филипсами широко торгуют в мт-систем (и Питер и Москва), у них прямые поставки из-за бугра, мэйнстрим так сказать.
www.mt-system.ru

В моем случае это не проходит - мт-систем поставки в Стамбул не делает ))