Полная версия этой страницы:
Триак
Nikkolaj
Jul 2 2011, 04:45
Добрый день.
Мне нужен электронный ключ на напряжение 220В, ток 5А.
Напряжение 220В может быть как переменным 50Гц, так и постоянным.
Оптореле на такие параметры не нашёл.
Слышал, что существуют триаки, способные коммутировать как переменное, так и постоянное напрежение.
Но пока их не нашёл.
Подскажите пожалуйста, если они действительно существуют.
QUOTE (Nikkolaj @ Jul 2 2011, 06:45)

Слышал, что существуют триаки....
Цитата(Nikkolaj @ Jul 2 2011, 08:45)

Подскажите пожалуйста, если они действительно существуют.
Существуют, но на 5 A 220 V AC оно Вам не надо.
Возьмите обычное электромеханическое реле и не морочьте себе/присутствующим голову.
Но если у Вас такое задание по электросадомазо, то отхожу в сторонку и не мешаю.
QUOTE (xemul @ Jul 2 2011, 13:02)

Раз "существуют", то тогда еще Вам неплохо-бы узнать, что же такое Triac.
Nikkolaj
Jul 2 2011, 13:22
Спасибо за ответы.
Электромеханическое реле, к сожалению, применить не могу.
Ключ должен постоянно переключаться с частотой 2Гц.
Любое электромеханическое реле быстро выйдет из строя.
Цитата(Nikkolaj @ Jul 2 2011, 07:45)

Напряжение 220В может быть как переменным 50Гц, так и постоянным.
Что сие означает?
Тому, кто ставил такое ТЗ (или ХЗ) - памятнег при жизни.
Что надо делать:
1. Всех послать и сказать, что коммутируем только переменку, для постоянки - выпрямительный мост клиенту в зубы - и пусть из него высасывает постоянку.
2. Взять MOC3063 + BTA26 -600 + варистор на 470 вольт и по схеме в дш на MOC3063 подключить это все. Варистор, ессно, для защиты триака от коммутационных перенапряжений.
3. Всё.
Nikkolaj
Jul 2 2011, 13:59
Спасибо за ответ.
Это означает, что ключ должен быть универсальным.
В одних случаях его могут включить в цепь переменного тока, а в других - в цепь постоянного тока.
QUOTE (Nikkolaj @ Jul 2 2011, 15:59)

Это означает, что ключ должен быть универсальным.
Если варианты включения определяются при установке оборудования, то ключи могут быть просто разными.
Nikkolaj
Jul 2 2011, 16:11
Спасибо за ответ.
Оборудование должно быть универсальным, и ключ тоже должен быть универсальным.
Я понимаю, что такой ключ можно сделать на полевых транзисторах, хотя там есть свои недостатки.
С тиристорами я никогда не работал, поэтому и спращиваю у тех, кто работал с ними.
Целесообразно ли делать такой ключ на запираемых тиристорах?
QUOTE (Nikkolaj @ Jul 2 2011, 18:11)

Оборудование должно быть универсальным, и ключ тоже должен быть универсальным.
Универсальность оборудования не противоречит наличию двух разных ключей.
Nikkolaj
Jul 2 2011, 17:43
Спасибо за ответ.
Решение с двумя разными ключами - некрасивое решение.
Оно тянет за собой много дополнительных сложностей, как технических, так и организационных.
Ключ должен быть универсальным.
Вопрос в том, можно ли такой универсальный ключ хорошо сделать на тиристорах ?
QUOTE (Nikkolaj @ Jul 2 2011, 19:43)

Решение с двумя разными ключами - некрасивое решение.
Оно тянет за собой много дополнительных сложностей, как технических, так и организационных.
Ключ должен быть универсальным.
Вы совершенно не представляете, как подобные вещи делаются, но уже априори решили, что неведомое Вам "универсальное" решение будет "красивым" и "без сложностей".
Например, такими, как универсальный вертолет-подводная лодка.
QUOTE (Nikkolaj @ Jul 2 2011, 19:43)

Вопрос в том, можно ли такой универсальный ключ хорошо сделать на тиристорах ?
Можно. На куче тиристоров с обвеской из элементов позволяющих их закрывать на постоянном токе и естественно с гальванически развязанным управлением всем этим зверинцем.
Nikkolaj
Jul 2 2011, 18:42
Спасибо за ответ.
Гальваническая изоляция управления конечно потребуется в любом варианте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаМожно и так. Между А и В включается драйвер например HCPL3120 и источник питания типа DC/DC конвертор 1 ватт 15вольт на выходе
Между ЦЭ и ДЭ - собсна Ы нагрузки

Но это все равно гораздо сложнее и вовсе не сабж

А главное - всплывают дополнительные вопросы:
-если коммутировать переменку, то желательно в нуле,
-если постоянку, то от скольки вольт ( там падение уже вольт 5 набежит) ??
jartsev
Jul 3 2011, 16:16
Всё уже давно сделано в одном флаконе.
QUOTE (Ярцев А.В. @ Jul 3 2011, 18:16)

Всё уже давно сделано в одном флаконе.
Ну осталось только объяснить народу как оно DC коммутировать-то может???
Нагрузка у этой сборки чисто на переменном токе коммутируется.
Цитата(Ярцев А.В. @ Jul 3 2011, 19:16)

Всё уже давно сделано в одном флаконе.
Так не люблю твердотельные реле!... I^2*t у них продуман до безобразия

-чуть что, типа провода не того сечения или предохранитель "жучок" или китайский автомат - КЗ не переживут. Предпочитаю значения посвыше, как у BTA41, тогда полный Ы.
jartsev
Jul 4 2011, 05:51
Цитата(zltigo @ Jul 3 2011, 20:21)

Ну осталось только объяснить народу как оно DC коммутировать-то может??? Нагрузка у этой сборки чисто на переменном токе коммутируется.
Всегда считал что могёт, вчитался - не могёт. Признаю свою ошибку, лежачего не бьют (с)
Nikkolaj
Jul 7 2011, 11:48
Спасибо всем за ответы и желание помочь.
Я понял, что простого и красивого решения такого ключа пока не видно.
Если прямого падения на ключе не жалко- то mosfet в диагонали диодного моста.
Nikkolaj
Jul 7 2011, 12:55
Спасибо за ответ
Да, это возможный вариант.
Падение напряжения на ключе: Два диода и MOSFET.
Сейчас рассматриваю вариант на двух MOSFET, включённых последовательно, встречно.
Здесь падение напряжения на ключе: Один диод + Один MOSFET.
Nikkolaj
Jul 8 2011, 09:43
Цитата(khach @ Jul 7 2011, 15:32)

Если прямого падения на ключе не жалко- то mosfet в диагонали диодного моста.
Самого прямого падения напряжения на ключе конечно не жалко, его аж 220В.
А вот рассеивать лишнее тепло внутри прибора, вызванное этим падением конечно не хочется.
Цитата(Nikkolaj @ Jul 7 2011, 16:55)

Сейчас рассматриваю вариант на двух MOSFET, включённых последовательно, встречно.
Здесь падение напряжения на ключе: Один диод + Один MOSFET.
Здесь падение напряжения на ключе: Один MOSFET + Один MOSFET.
Вам это предлагалось исходно с оговоркой про стоимость такого готового решения из двух твердотельных реле.
Возьмите два обычных MOSFET, две транзисторных оптопары и DC-DC - впишетесь в $5.
Nikkolaj
Jul 9 2011, 08:56
Когда два MOSFET включены последовательно, встречно ( соединены истоки MOSFET),
то при любой полярности напряжения ток проходит через канал одного MOSFET и защитный диод другого MOSFET.
Падение напряжения на ключе будет MOSFET + Диод.
При этом достаточно одной транзисторной оптопары и DC/DC.
Вы предлагаете другое включеник MOSFET ?
Пожалуста, обясните какое, из Вашего сообщения я этого не понял.
Имелось в виду, видимо, что второй МОСФЕТ тоже можно открыть.
Nikkolaj
Jul 11 2011, 08:21
Подскажите пожалуйста,
Как работает N канальный MOSFET, находящийся в открытом состоянии ( например, U затвор-исток = 10V )
при отрицательном напряжении сток-исток.
Понятно, что при отрицательном напряжении сток-исток > 0,7В MOSFET работает как диод.
А как он работает при отрицательном напряжении сток-исток от 0В до 0,7В, когда диод ещё закрыт ?
Он полностью закрыт как диод,
или его характеристика симметрична относительно 0, и он пропускает ток через канал в обратную сторону?
Nikkolaj
Jul 11 2011, 11:01
Цитата(Herz @ Jul 9 2011, 12:47)

Имелось в виду, видимо, что второй МОСФЕТ тоже можно открыть.
Второй МОСФЕТ конечно будет открыт.
И затворы, и истоки обоих МОСФЕТ соединены между собой.
Поэтому открываться оба МОСФЕТ будут одновременно.
Только на одном МОСФЕТ напряжение сток-исток будет прямой полярности, а на другом обратной.
Возможно я не верно понимаю работу МОСФЕТ при обратном напряжении сток-исток.
Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.
Nikkolaj
Jul 11 2011, 11:49
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 14:37)

Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.
И при этом сопротивление открытого канала в обоих направлениях остаётся одинаковым ?
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 14:37)

Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.
... както не стыкуется с теорией "дырок" ...всеже он транзистор пусть и полевой, не симистор же.
Цитата(Nikkolaj @ Jul 11 2011, 14:49)

И при этом сопротивление открытого канала в обоих направлениях остаётся одинаковым ?
Да, конечно.
Цитата(Aner @ Jul 11 2011, 15:32)

... както не стыкуется с теорией "дырок" ...всеже он транзистор пусть и полевой, не симистор же.
А что такое теория "дырок" и в чём нестыковка?
Nikkolaj
Jul 11 2011, 13:02
Прекрасно.
Тогда почему нельзя реализовать такой ключ просто на одном МОСФЕТ ?
Взять МОСФЕТ с сопротивлением канала 50мОм.
При максимальном токе 5А, ( амплитуда тока = 7А ) падение напряжения на ключе < 0,4V.
Диод будет надёжно закрыт.
МОСФЕТ будет коммутировать ток в обоих направлениях.
Соответственно, ключ можно использовать как в в цепи переменного, так и в цепи постоянного тока.
Рассеиваемая мощность минимальная.
Что сдесь неправильно ?
Да, МОСФЕТ на 400-600В с сопртивлением канала 50мОм дорогой 15-20 $, и достать их наверно будет не просто.
Но они есть, например IPW60R045CP.
Но зато не надо делать радиаторы и рассеивать тепло.
Потому, что у МОСФЕТ-а есть паразитный боди-диод. Одной из полуволн переменного напряжения - значит - Вы управлять не сможете.
Nikkolaj
Jul 11 2011, 16:08
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 17:59)

Потому, что у МОСФЕТ-а есть паразитный боди-диод. Одной из полуволн переменного напряжения - значит - Вы управлять не сможете.
Я правильно понимаю, что этот боди-диод включен паралельно каналу, анод диода на истоке ?
Если по открытому каналу протекает ток,
котрый создаёт падение напряжения меньшее, чем напряжение открытия боди-диода,
то боди-диод будет закрыт, и на работу канала влиять не должен.
Тогда в этом диапазоне токов можно управлять обеими полуволнами переменного напряжения.
Боди-диод то, всегда будет закрыт.
Если падение напряжения на канале превысит напряжение открытия боди-диода,
тогда боди-диод открывается, и естественно управлять одно из полуволн переменного напряжения будет нельзя.
Или я опять что-то не так понял?
Всё правильно. Проблема возникает тогда, когда Вы хотите закрыть ключ. В случае с переменным напряжением сделать это получится лишь частично, ведь одну из полуволн всё равно будет пропускать через себя боди-диод.
Разумеется, если речь идёт о коммутации напряжений больших, чем падение напряжения на диоде.
Nikkolaj
Jul 11 2011, 17:15
Цитата(Herz @ Jul 11 2011, 20:09)

Всё правильно. Проблема возникает тогда, когда Вы хотите закрыть ключ. В случае с переменным напряжением сделать это получится лишь частично, ведь одну из полуволн всё равно будет пропускать через себя боди-диод.
Разумеется, если речь идёт о коммутации напряжений больших, чем падение напряжения на диоде.
Да, спасибо, я и сам это уже понял.
Спасибо за терпеливое разьяснение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.