Хочу построить свой первый источник питания. Решил для начала просто внимательно и тщательно повторить существующие разработки. В интернете наткнулся на продукцию фирмы Power Integrations и их микросхемы. Решил остановиться на вот этом варианте:
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/rdr242.pdf

Скажите, правильный ли выбор и что еще можно посмотреть? Важно чтоб моточные детали можно было купить и этот ассортимент был на складах поставщиков.
Спасибо!

Если нет никаких требований, то можно и на PI+PMI.

А сейчас с любым поставщиком могут возникнуть проблемы.

Сам применяю Infineon.

Требования есть. Мне нужно чтоб это работало годами и работало как часы.
Что такое PI+PMI?

Если хотите ознакомится с разработкой источника, то лучше начните с чего то низковольтного, с внешним ключем.(LM3478 Вам в помощь, как пример. Есть и множество др.микросхем). У того же http://www.powerint.com возьмите AN-32.

Спасибо, но мне нужен недорогой и качественный AC-DC на 12V/30W с максимальным кол-вом информации для самост. изготовления и с максимально доставаемыми намоточными деталями.

Power Integrations + трансы Premier Magnetics Inc.



На PI дешёво почему-то у меня не получалось.

Кхм... У меня почему-то PI тоже. Кроме совсем махоньких на 5-10 ватт.
Буратино, для Вас ближайший доставабельный трансформатор POL-15033, цену смотрите сами. Типовая схема включения его с ТОР226 в ПДФ трансформатора. К сожалению, такое ощущение, что в железе эти схемы не всегда собирались.
Тщательно скопированное не поможет Вам научиться делать источники. Даже если оно заработает, источник останется "черным ящиком".
Оптимально на сегодня разработать это на инфинеоновском ICE2A265 + свой трансформатор на Е25 или даже Е20 (EFD, PQ тоже хороши, но подороже и труднее достать). Для глубокого, наглядного изучения лучше на россыпи 384Х и отдельном ключе.
Все зависит от Вашей конечной цели - срочно вставить в разработку источник или научиться их таки выпекать, как блины, большими сериями. Если просто нужен источник разового применения или десяток штук, скажем, то гораздо разумнее купить готовое от "Меанвелла".
В зависимости от стартовой подготовки, на освоение разработки флаев уйдет от полугода до двух лет плотной работы.
При этом и через пять -семь лет никто не гарантирует, что в очередной разработке досадно не наступите на старые грабли

Какие именно схемы?

POL-15033 действительно есть у поставщиков, вот было бы здорово на нем что-то и собрать. В качестве драйвера больше подойдет вариант без радиатора, с отводом тепла полигоном на плате.
Судя по той информации которая мне доступна этот трансформатор в основном используется с ТОР226 которая на радиаторе висит.

По Infineon не нахожу свежих референсов..
Встретилось: http://www.infineon.com/dgdl/DN-ChargerAda...112b418a3ee265f, но и плата побольше и транс нужно мотать.

Задача сделать источник с оптимальным соотношением цена/качество.
Трансы - покупные
Радиаторам - нет
Площадь платы - минимально возможная
Односторонний смешанный монтаж.
12в, 2,5-3А
Наличие референсного дизайна и описания.
Готовые устройства не подходят по ряду причин.

40ватт вполне можно выкачать из ICE2A265 с отводом тепла на медный полигон. Труднее будет с выпрямительным диодом, там тепла больше. Но трансформатор придется мотать, стандартных нет.
Под POL-15033 лучший вариант - россыпь на 3844 и ключе 4N60, 6N60. Только так можно подогнать оптимально частоту под готовый трансформатор. Нельзя влезать в режим непрерывных токов. Но не знаю, удастся ли обойтись без радиаторов.
Простая прикидка. Пусть КПД 0.87 (для флая на 12 вольт очень неплохо). Тогда на 40 ваттах на плате сеется 6 ватт. Сомнительно, чтобы через медные полигоны это испарилось. Разве что сильно раздутая площадь платы.
Совсем недавно я что-то похожее на POL-15033 делал штук 50....Но там внутри устройства была кой-какая вентиляция. Просто так, в закрытой коробке, без радиаторов перегреется наверняка.

POL-15033 действительно есть у поставщиков, вот было бы здорово на нем что-то и собрать. В качестве драйвера больше подойдет вариант без радиатора, с отводом тепла полигоном на плате.
Судя по той информации которая мне доступна этот трансформатор в основном используется с ТОР226 которая на радиаторе висит.

Задача сделать источник с оптимальным соотношением цена/качество.
Трансы - покупные
Радиаторам - нет
Площадь платы - минимально допускаемая
Односторонний смешанный монтаж.
12в, 2,5-3А
Наличие референсного дизайна и описания.
Готовые устройства не подходят по ряду причин.
[/quote]

Добрый день!
С трансформаторами типа POLxxx у Вас будут проблемы. Сроки поставки будут всегда срываться и стоят они не подетски. По описаниям из даташитов изделия в серию запускать нельзя. Они приводятся только в качестве примера и как правило эта информация рекламного характера.

Без радиатора на выходе , тогда синхронник вырисовывается.

На ICE3х2565 в DIP-8 30Wt можно вытянуть на универсальном входе.

Так чем же плох вот этот вариант: http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/rdr242.pdf
По сути это то что мне нужно ,но только транс мотать нужно.
Мне бы очень хотелось уменьшить "поле" для ошибок и место для граблей. Повторяя конструкцию по ссылке я буду четко знать ,Что единственным слабым местом будет транс, ибо я его сам делал и мог ошибиться.
На розсыпи с подстройкой частоты и риском ввалиться в некие запретные режимы мне незя делать, ТОРы на радиаторе.
Скажите чем плох этот вариант? Я его не отстаиваю, просто не понимаю, зачем "синхронник" если есть что-то простоя для чайников. Спасибо!

Да плохих источников вроде и нет, если послушать их авторов.
Я вскользь проглянул. трансформатор довольно корявый. Индкутивность рассеивания велика. Но люди не поленились и ставят обмотку- экран. Значит, им не столько КПД важен, как что-то другое.
Нравится - попробуйте повторить. все же данные там есть.

И здорово было бы посмотреть на референс дизайн источника на ТОР и трансформаторе POL-15033. В даташите на транс только схема, сейчас еще пороюсь на сайте "магнетикса"..

Тогда вряд-ли стоит делать на PI
Да и вообще вряд-ли стоит делать свой первый источник с таким расчётом.
Тренироваться нужно на более "щадящих" требованиях


Это всё не так просто.
Один только диод выпрямителя будет рассеивать порядка 2-3Вт, для ТО220 без радиатора это много, для D2PACK в принципе тоже, разве что площадь платы будет большая. Но нужно учитывать ещё нагрев трансформатора, ключа, некоторых других элементов.
Трансы покупные тоже не фонтан.
Ну и сопутствующие проблемы (которые, возможно, сейчас не кажутся проблемами) кто решать будет? Электромагнитная совместимость, ограничение тока зарядки входной ёмкости? "Референс дизайном" тут не обделаешься, тут нюх нужон. А он появляется не в первом и не во втором преобразователе

Согласен.
Как сказано у Марка Твена : "Всем обладать, Ваше Величество, нельзя. Нужно уметь выбирать."
Содрать вслепую схему, не мотать трансформатор, не ставить радиаторы, не потратить время и уяснить детали не получится.

До кучи: PMP5770.

Если задача просто поиграться, то проблем нет — можно смело покупать указанный Вами кит, надевать бронированные очки и резиновые перчатки, и попунктно сверять железо с бумагой.

А если изначально вопрос был со смыслом, на что бы заложиться в каком-то производстве, то подход в корне неверный — готовые БП на каждом углу продают вагонами и по абсолютно недосягаемо низким ценам, например вот.

Тренироваться особо некогда, нужен результат. Покупные изделия подкупают ценой, но нет возможности решать вопросы с конструктивом для существующих плат/корпусов.
Даже если с первым источником ничего не выйдет, то буду делать второй, третий.. Ждать пока кто-то для меня сделает не входит в мои планы.

Если не PI, тогда что еще посмотреть? Важно чтоб это был не просто даташит на микросхему, а законченный проект с топологией платы.

Для озвученных исходных условий задачи наилучшим выходом будет взять готовый. Точка

Найдите самостоятельно противоречие в своих рассуждениях.
сам делать не хочу, нужен готовый и быстро
готовые не годятся, лучше сам сделаю
как бы так сделать, чтобы ничего не делать, а сразу получилось.
Не так ли пошел разговор?
Законченный проект с топологией платы - готовый источник. Передирайте, если есть спортивный интерес. Боюсь только, что даже так без некоторых навыков ничего не получится.

Спасибо большое!



Я не писал что делать не хочу, и что готовые не годятся. Также я не писал что рассчитываю на мгновенный результат. Даже если Вам показалось , что это мои слова, то уверяю - это нелепая и смешная ашипка.

По сути дела нужна "коза" по которой я бы сделал блок питания. Я очень люблю радиаторы и мне небезынтересен процесс намотки трансформаторов, но все это чертовски дорого, и идет вразрез с моими планами заработать мульен.

Время для принятия решения еще есть ,и если кто-то сталкивался в инете с проектами источников, буду оч. признателен.

---
12V/30W
без радиаторов
с покупным трансом
минимальная площадь платы/минимальная стоимость
ограничение тока старта
стандартные виды защит

Спасибо!

Ну, дай бог, чтобы я ошибался.
Я с ними не только в инете сталкивался, давно толкусь.
Такое впечатление, что в выходном выпрямителе без радиатора не обойтись или плату придется делать большую.
Еще сильнее впечатление по поводу стандартного трансформатора. Вряд ли что-то лучше 15033 найдется.
Ограничение тока старта - 40 ампер условно (Вы о сети говорите?), вряд ли простыми методами что-то лучше получится.
Плата 60х100 -желаю уместиться. Стоимость... вряд ли лучше китайских товарищей получится.

P/S/ Хотя... смотрю - Киев. в этой стране еще иногда получается. Свяжитесь в личке.

Любопытства ради открывал LOGO!POWER 24 В 1,3 А от Siemens. UC384x плюс внешний ключ на радиаторе.

Она еще в моде. Совсем недавно заказчик настоял на использовании 3844 для флая, причем был согласен на пару дополнительных корпусов для обеспечения требуемого функционала.

Еще недорогой вариант - NCP1055. Минимум обвязки, не нужна дополнительная обмотка.
Для частот 100 и 136кГц особое внимание уделите разводке и фильтрации - на выходе Low-ESR конденсатор и дроссель (если нужны минимальные пульсации), между землями - Y-конденсатор (иначе сильно шумит и пульсирует).

Что это за заказчики, что настаивают на использовании определённых комплектующих? Сектанты?

Нашел вот такого производителя трансов: http://www.coilcraft.com/prod_flyback.cfm
Можно подобрать трансформатор под микросхемы производителей.

А также вот такие проекты/референсы:


http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/...B_SCHEMATIC.PDF


http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/...B_SCHEMATIC.PDF


http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/...B_SCHEMATIC.PDF
До кучи

Вот понравился вариантик:
http://cds.linear.com/docs/Demo%20Board%20...al/dc1595af.pdf
Но я не знаю ,что там с досягаемостью, ценой и спецификой микросхемы LT3799.

Так все же ссылки с радиаторами и самодельными трансформаторами?
А когда coilcraft в киевское сельпо завезет свою продукцию на развес, Вы мне на хутор звякните.
Тож ими интересуюсь. Ну, не купить, а посмотреть как люди покупают.

чем ? кучей обвески ?
Намотать 150..200 витков это 5..10 минут. После намотки нескольких трансов готовые будут не нужны

Я как раз и искал с покупными трансами, самопальные можно и нужно будет делать, как только будет результат-образец с покупными.
Радиаторы стоят практически везде (ну из того что я видел) и вероятно это не просто так, а мера вынужденная.
Буквально несколько минут назад беседовал с манагером coilcraft, правда наша беседа не сложилась по причине моего вери бед инглиша, но по интонации общения я понял, что люди готовы на все и даже фри семплы отсылают.




Да, много розсыпи, но нет оптопары

NCP1055 мне тож понравилась ,но я не нашел никаких примеров топологии и трансов под нее. Может быть встречал кто-то? Спасибо!

может вообще не искал ? на странице продукта есть аппнота: http://www.onsemi.com/PowerSolutions/suppo...amp;rpn=NCP1055

По трансу - есть куча интерактивных программ для расчета (PI Expert suite, VIPer Switch Mode Power Supply Design, Epcos Magnetic Design Tool) - мотал по их данным, ни разу не подводили. EF25 должно хватить.

Более-менее холодный и простой БП можно сделать только по схеме однотактного корректора (Single Stage PFC) и синхронного понижающего (synchronous buck), т.е. сперва получить на вторичке относительно высокое (чтобы минимизировать потери на выпрямительном диоде) выпрямленное (пульсирующее на 100 Гц) напряжение (например, 48 В), а затем его эффективно преобразовать в нужное выходное.

Single Stage PFC — это простой Flyback, т.е. можно порыться у китайцев на предмет стабильной покупки ящиков с готовыми двухобмоточными дросселями под флайбэки (для 30 Вт выхода они должны быть от БП порядка 80 Вт и выше). Если задаться отражённым 120 В, то обмотки должны быть кратны 5:2 (120/48).

С готовым дросселем для синхронника ситуация ещё проще.

И обращаю особое внимание — здесь нет холодного броска тока (и сомнительных схем борьбы с ним), т.к. электролит корректора находится на вторичной стороне, а на первичке только небольшой плёночный.

При соответствующем опыте, можно ещё упростить схему, выкинув из вторички оптрон с его обвесом, и заведя обратную связь от площадки вспомогательной обмотки корректора.

А можно просто поставить большие емкости по выходу и избавиться от второго каскада.

Что ж, идём на третий круг — можно, если выходное 48 В и нагрузка потерпит такие пульсации, но в теме ведь речь о 12 В, так что опять вынимайте денежки на чушку-радиатор.

Для 12 вольт очень сомнительное решение. Да и из-за принципиальных пульсаций 100Гц по выходу - тоже не всем подойдет.
Кроме того, насчет температуры... установленная мощность такого источника (ключа, трансформатора) должна быть в 1.5-2 раза выше традиционных флаев. Ведь он качает не непрерывно а в части входного синуса.

Для 12 вольт берем ~30000 мкФ и никаких пульсаций

Не никаких, а вполне конкретных 250 мВ.

Плюс то, что электролит в 4 раза дороже и в 4 раза крупнее, чем в предложенном мной случае. Плюс полное отсутствие времени удержания. Плюс радикально тормознутее регулирование.

Плюс 2 Вт на диоде. Плюс радиатор для этого диода. Т.е. это всё оффтопик, потому что в самом начале темы радиаторам было отказано.

Несмотря на относительно невысокий КПД (не лучше 86-87%), такое решение уже несколько лет используется различных блоках питания различных фирм. Я тоже сначала был удивлен, увидев 6 банок по 3300мкФx16В в одном из девайсов. Кстати, радиаторы там были весьма небольшими.

А как Вы считаете чем это решение вызвано? Какие такие радикальные преимущества оно дает кроме очевидных недостатков?
Мы знаем, что плохих схем (топологий) нет. Само существование их чем-то оправдано. Однако, если не уметь выбирать подходящую к конкретному случаю топологию, все они практически неработоспособны.
В данном случае, этот прямой ККМ - крайне неудачен.

можно сделать безконтроллерный синхронник (учитывая невысокое Uвых):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
только сделать однополярный вариант

Тут нарисован прямоход. У флая несколько по-другому синхронный выпрямитель работает. На 12 вольтах без управления, просто зацепив затвор выпрямителя на обмотку, не получится.
И для 30 ватт синхронное выпрямление вроде как неоправдано сложно.

Просчитал грубо. Можно, наверное, на 30 ваттах (2.5 ампера выход) обойтись и без радиаторов. Если открытая плата и размер где-то 50х100мм. Прототип на рисунке. Nам два типа магнитопроводов друг на друга наложено. ЕЕ25 и PQ20-16
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Буратино, а что по высоте можно?

Вот, нашел свои записи по этим блокам (2009 год), без скобок первый блок, в скобках второй блок другой фирмы.

Выходное напряжение 19.5В (12.3),
мощность 96Вт (40),
уровень пульсаций при полной нагрузке 1.2В (0.5),
входной диапазон напряжений 85-240В,
КПД 89% (86),
рабочая частота 65.8кГц (48).

THD не измерял, но в паспортах заявлено не хуже 7%.

Теперь зачем это нужно. В обоих устройствах напряжение с выхода этого блока раздавалось на примерно 10-15 импульсных стабилизаторов с выходными напряжениями от 1.8 до 12 вольт. Выбор относительно низкого выходного напряжения представляется оправданным, т.к. позволяет заметно снизить себестоимость и габариты последующих стабилизаторов. Кроме того, оба блока весьма компактны по сравнению с аналогичными двухкаскадными блоками. Остальные данные дать не могу, т.к. это собственность заказчика данного исследования .

Не очень понял, с чем или кем Вы спорите, но про чрезвычайно радикальное преимущество уже сказано выше — отсутствие холодного броска тока, схем борьбы с ним, и, соответственно, радикальное улучшение пожаро- и взрывобезопасности и срока службы.

Это из разряда, зачем миру вкладывать деньги в лишний КПД миллиардов блоков питания — гораздо проще построить для компенсации этого пару сотен АЭС.

ставил на флай, при выходе 2А, синхронник и без него, разница по КПД 1...2% получилась. Управлял трансформатором тока по выходу.


Делал на ТОР246У (36В, 1А). При КПД около 87% ТОР был достаточно теплым, пришлось ставить радиатор ( для надежности).

Plain, правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W?
При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать?
А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить?

Прошу прощения за такие вопросики, но оч. нужно. Спасибо!

TPS5430 Вы не включите на выход ККМ и вообще для 30Вт делать Single Stage PFC это извращение. Применение таких технологий может быть актуальным условно после 70...100Вт, а вообще нужно ГОСТы полистать по этому поводу.

ну подобрать что-то с большим входным, я о самой идее



Аргументы сильные у автора этой "ветви" рассуждений.

Вы когда Ручками Своими сделаете 30Вт от 220В, а потом продать его захотите, будете иметь такое же мнение.


Принципиально тупиковое направление.
Если хотите простое и дешевое решение, тогда транс на 50Гц и какой нить семпл ДС/ДС, или если найдете семпл от 220В.

Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения) ,с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать)
В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпать




Сейчас так и есть ,но габариты великоваты, и как бы есть желание поправить это дело.