Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электронный селектор входов усилителя
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Lampo4ka
Здравствуйте. Нужен совет, может кто сталкивался с такой проблемой.

Есть полный усилитель ЗЧ, у него селектор входов электронный. Селектор выполнен на ключах LC7816. Так вот при выборе источника сигнала на выходе предварительного усилителя появляются неприятные щелчки. У аналогичного аппарата данный дефект отсутствует.
Два электролита в цепях LC7816 проверены (вроде по даташиту они отвечают за задержку после Муте), замечаний к ним нет. Напряжения питания на ножках микросхем в норме.
Схема селектора здесь http://www.onlinedisk.ru/file/697487/.

Помогите решить проблему. Может посоветуете где еще на просторах интернета можно попросить помощи? Заранее спасибо.
MiklPolikov
Цитата(Lampo4ka @ Jul 17 2011, 18:29) *
Помогите решить проблему. Может посоветуете где еще на просторах интернета можно попросить помощи? Заранее спасибо.


Большая схема и ни чего не понятно. Вы бы обвели цветом, где и что проверяете, где вход сигнала, где вход управления и т.д.
yakub_EZ
Посмотрите осциллографом. Может из за утечки межкаскадных электролитических конденсаторов накапливается постоянная составляющая
Lampo4ka
Цитата(MiklPolikov @ Jul 21 2011, 17:17) *
Большая схема и ни чего не понятно. Вы бы обвели цветом, где и что проверяете, где вход сигнала, где вход управления и т.д.


Схема обведенная во вложении, где вход сигнала, где вход управления на ней не обведено но видно. Входы управления это ножки 2,3,4,5. Проверяю на ножках 1,8,7, напряжение питания -18,41 В и + 18,45. При переключении источников сигналов на выходах (ножки 14, 15) слышны щелчки в момент переключения. В селекторе работают две ИС U201, U202 две другие для коммутации на запись. На обеих ИС на выходе слышны щелчки.

На ножке 1 в момент переключения появляеться импульс, который насколько я понял запускает внутри ИС схему, которая прыкрывает на выходе ИС (ножки 14, 15) в момент ее переключения. А на ножке Ресет инв. (7) проходит спрос - падание напряжения с +17,9В до +2В.

Есть аналогичный полуубитый аппарат - снял все осциллограммы с ножек его ИС (1,8,7 и замеряно напряжение питания -18,3 В и + 18,2) - они идентичны моим из "щелкающего" аппарата. Думаю может тоже щелкает - подключил в разрыв PreAmp и Amp внешний УМ и еще раз убедился что в аналогичном аппарате с аналогичными осциллограммами щелчков нет.

Во вложенни также даташит на LC7816.

Помогите решить проблемму.
Заранее спасибо.


Цитата(yakub_EZ @ Jul 21 2011, 18:21) *
Посмотрите осциллографом. Может из за утечки межкаскадных электролитических конденсаторов накапливается постоянная составляющая


В селекторе на пути прохождения сигнала нет межкаскадных электролитических конденсаторов.

Скорей всего проблемма с ИС LC7816, какое-то нарушение режима ее работы - какая-то мелочь, что строит такую погоду. А я по своей малоопытности не могу эту мелочь выловить. Может кто работал с этой ИС, помогите плз. А то уже замучался. Досадно, усилитель мощный и этот "усиленный" следующими каскадами щелчек изрядно хлопает в АС.
SNGNL
Цитата(Lampo4ka @ Aug 1 2011, 17:14) *
В селекторе на пути прохождения сигнала нет межкаскадных электролитических конденсаторов.

A постоянная составляющая есть?
Lampo4ka
Цитата(SNGNL @ Aug 1 2011, 15:54) *
A постоянная составляющая есть?


Нет, только при переключении входов на выходе ИС U201, U202 (выв. 14 и 15) появляется импульс амплитудой -0,15В...-0,2В и длительностью 0,1мС...0,2мС. Вот он усиленный следующими каскадами и щелкает в АС.
SNGNL
Замечательно. Выходы ИС U201, U202 соединены попарно. Можно разъединить соединения выходов и проанализировать поведение каждой ИС отдельно. Естественно, выходы анализируемой ИС должны быть подключены.
Lampo4ka
Цитата(SNGNL @ Aug 2 2011, 00:07) *
Замечательно. Выходы ИС U201, U202 соединены попарно. Можно разъединить соединения выходов и проанализировать поведение каждой ИС отдельно. Естественно, выходы анализируемой ИС должны быть подключены.


Выходы ИС U201, U202 разъединены - результат, проверено, что обе ИС издают щелчки.

Проверено напряжение на входах двух ИС, это выводы 10-13 и 16-19: согласно замеров мультиметра, на всех входах величина пост. напряжения состав 0.3 мВ. Возможно это и есть причина щелчков обеих ИС при переключении? Тогда вопрос - куда смотреть и что проверять, чтобы убрать эти 0.3мВ со входов селектора?

Спасибо, что откликнулись.
SNGNL
Цитата(Lampo4ka @ Aug 2 2011, 23:04) *
Выходы ИС U201, U202 разъединены - результат, проверено, что обе ИС издают щелчки.

Значит что-то их объединяет. rolleyes.gif
Сравните сигналы управления и их фронты на здоровом блоке и больном. Попробуйте увеличить номинал емкости (параллельное доп. емкость) на 1 ножке. Он влияет на время блокировки.
halfdoom
Эти щелчки присутствуют практически во всех виденных мною коммутаторах на 7816. Для борьбы с ними используется кратковременный mute на время переключения. Вполне возможно, что в вашем аппарате не отрабатыевается именно mute.
Lampo4ka
Цитата(SNGNL @ Aug 3 2011, 01:39) *
Сравните сигналы управления и их фронты на здоровом блоке и больном.


Цыфрового осциллографа нет, есть С1-65. Все что удалось им поймать зарисовано и загружено во вложении.
Отличий в осциллограммах здорового и больного блока не замечено, кроме осциллограмм с выв 14 и 15 - на здоровом нет скачков напр.

Цитата(SNGNL @ Aug 3 2011, 01:39) *
Попробуйте увеличить номинал емкости (параллельное доп. емкость) на 1 ножке. Он влияет на время блокировки.


Подпаивались три пары (на U201 и U202 одновременно) доп. конденсаторов паралельно существующим: 0,047 мкФ, 0,1 мкФ и 0,22 мкФ. Результатов это не дало, щелчки остались.

Цитата(halfdoom @ Aug 3 2011, 06:46) *
Эти щелчки присутствуют практически во всех виденных мною коммутаторах на 7816.


У меня есть два налогичных аппарата, собранных на одной элементной базе - в одном эти щелчки есть, в другом нет.
Прям заколдованный круг какой-то с этим коммутатором...

Цитата(halfdoom @ Aug 3 2011, 06:46) *
Для борьбы с ними используется кратковременный mute на время переключения. Вполне возможно, что в вашем аппарате не отрабатыевается именно mute.


Вывод mute (21) никуда не подключен, на инв. mute (8) стоит +18В ... думаю за муте отвечает выв 1 (CR), импульс на котором запускает внутри ИС схему, что прикрывает сигнал на выходах (выв 14 и 15) при переключении входов селектора - может ошибаюсь, поправьте.

Ниже скрины из даташита на 7816.

SNGNL
1. Проверьте тестером, при выключенном питании схемы, сопротивление нагрузки выходов. На тестовых схемах datasheet , выходы “притянуты к земле” сопротивлением 39-47 кОм.
2. Активируйте reset (7 вывод ИС) отсоединив диоды с выводов управления (выводы 2-5). Когда reset активен (U<4.5В), все входы отключены независимо от состояния выводов управления. Если при этом щелчки от переключений не исчезнут, можно прогнозировать неисправность ИС.
halfdoom
Цитата(Lampo4ka @ Aug 3 2011, 10:34) *
Вывод mute (21) никуда не подключен, на инв. mute (8) стоит +18В ... думаю за муте отвечает выв 1 (CR), импульс на котором запускает внутри ИС схему, что прикрывает сигнал на выходах (выв 14 и 15) при переключении входов селектора - может ошибаюсь, поправьте.

Обычно в аппаратах такого класса Mute делается путем закорачивания на землю транзисторным ключем или другим коммутатором, который может стоять на входе УМ.
Lampo4ka
Всем откликнувшимся спасибо.
Все починил, аппарат уже здоров.

Комментарий что «LC7816 всегда щелкает», заставил более подробно изучить ее работу, что помогло отремонтировать аппарат. ИС LC7816 действительно всегда щелкает, но применены доп. меры чтобы «гасить» эти щелчки.


Цитата(halfdoom @ Aug 4 2011, 06:22) *
Обычно в аппаратах такого класса Mute делается путем закорачивания на землю транзисторным ключем или другим коммутатором, который может стоять на входе УМ.


beer.gif
Спасибо, вот этот бы комментарий раньше, пришлось самому дойти до этого. sm.gif
koyodza
Цитата(Lampo4ka @ Aug 5 2011, 14:08) *
Всем откликнувшимся спасибо.
Все починил, аппарат уже здоров.

Комментарий что «LC7816 всегда щелкает», заставил более подробно изучить ее работу, что помогло отремонтировать аппарат. ИС LC7816 действительно всегда щелкает, но применены доп. меры чтобы «гасить» эти щелчки.

beer.gif
Спасибо, вот этот бы комментарий раньше, пришлось самому дойти до этого. sm.gif

На "радиокоте" почему-то написано немного другое
Lampo4ka
Цитата(koyodza @ Aug 6 2011, 22:44) *
На "радиокоте" почему-то написано немного другое



«LC7816 всегда щелкает» - достав рабочий аппарат, и еще раз проверив осциллографом что на выв. 14 и 15 убедился что "скачек" там есть (из-за невнимательсности пропустил его ранее), причем на всех 4-х ИС при их переключении, но их не слышно почему-то в АС.
А Ваш комментарий по поводу регулятора заставил проверить еще раз уровень щелчков в здоровом аппарате и почему он не влиял на их уровень в больном - в здоровом она менялась (как было написано на коте и в щелкающем тоже уровень менялся но в АС щелчек имел постоянную амплитуду), но на выходе щелчков небыло.
Так что не обижайтесь, Ваш комментарий и этот натолкнул детально изучить темброблок, там действительно есть цепи доп. гасящие эти щелчки - в момент переключения сигнал приходит от МПЮ и дальше "Mute делается путем закорачивания на землю транзисторным ключем, который может стоять на входе УМ." А так как на выходе каскада была постоянная составляющая приб. -0.2В (которую пропустил ранее) ... вот она и хлопала в АС, когда приходил сигнал Mute от МПЮ.

Сорри если не совсем понятно объясняюсь - главное оппарат заработал как надо, и проблемма устранена.
Всем спасибо, а то эти душераздирающие щелчки в АС сильно доставали, да и АС было жалко.

Теперь взялся за ремонт "здорового" аппарата, который копали уже до меня - из защиты вывел его, но искажения идут в АС - хрип какой-то на НЧ и увеличив. при увел. вых. мощности. Искажение дает именно УМ. Попробую разобратся сам, если не получиться буду просить у Вас помощи.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.