Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет тора для DC/DC 3В – 15В, 0.5А
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
SXC
Добрый день!

Необходимо сделать DC/DC преобразователь с гальванической развязкой.
1. Uвх= 3.3…4.1В (одна литиевая батарея)
2. Uвых= 15В (крайний случай минимум 12В)
3. Iвых= 0.5А
Трансформатор будет на ферритовом торе.
Как его рассчитать и намотать – в этом как раз и проблема.

Интересуют вопросы:
1. Число витков на вольт для первички.
2. Оптимальная частота.
3. Оптимальный диаметр кольца.
4. Как мотать, первичку или вторичку первой, или ещё как.
5. Какой вид стабилизации выбрать, постоянная частота с изм. скважностью, переменная частота, постоянная частота с прерыванием.

Есть много разных ферритовых колец разного диаметра.
Ясно, что первичку буду мотать многожильным проводом максимально возможного сечения.
Был опыт преобразователя 5В – 15В, 0.1А.
Начитавшись интернета сделал, но... 15В так и не получил, при 80ма на выходе уже просадка была до 13В и чем дальше, тем хуже.
Поэтому, прошу помочь советом сделать транс по уму sm.gif
(не лишней будет и схема, если есть готовое решение sm.gif)
Microwatt
На ферритовом торе не получится. Принципиально.
Нужен сердечник с зазором или, на худой конец, куулмю материал (альсифер, сендаст и т.п.).
Изучите принцип построения бустерного стабилизатора
halfdoom
Цитата(Microwatt @ Aug 24 2011, 23:38) *
На ферритовом торе не получится. Принципиально.

Почему? Раз автору нужно с гальванической развязкой, то можно Ройера прикрутить.
Plain
Это годится только на то, чтобы трансформировать напряжение с жёстким соотношением значений, а стабилизатор без дросселя невозможен, и на целом ферритовом кольце его не сделать — только выпиливанием в нём зазора, как уже сказали выше.

В самом крайнем случае, альтернатива кольцу с зазором — ферритовый стержень.
tyro
Цитата(Plain @ Aug 25 2011, 08:02) *
стабилизатор без дросселя невозможен, и на целом ферритовом кольце его не сделать — только выпиливанием в нём зазора, как уже сказали выше.

Вы уверены? Делается на раз biggrin.gif . (подсказка: про кпд не было сказано).
SXC
Из сказанного выше ничего не ясно sm.gif

И так, хорошо, пусть не будет стабилизатора, хотя бы просто преобразователь.
Так как его сделать, чтобы просадка была минимальной при выходном токе 0.5А?
Plain
Всё зависит от доступной Вам элементной базы.
SXC
Цитата(Plain @ Aug 25 2011, 10:50) *
Всё зависит от доступной Вам элементной базы.

В принципе, мне доступно все, что есть в наличии в Дельта электронике (http://www.deltel.ru/) у них все заказываю.
halfdoom
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 09:47) *
И так, хорошо, пусть не будет стабилизатора, хотя бы просто преобразователь.

Так вы почитайте форум. Поиск - он, как правило, рулит. Вот, например, про Ройера.
stells
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 00:02) *
Трансформатор будет на ферритовом торе.

а почему именно на торе?
вариант на Е16:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SXC
halfdoom
Мне не генератор нужен, а рассчет транса, никакой генератор ройера не пойдет, он проблему не решит, т.к. проблема в просадке напряжения под нагрузкой, да и биполярники этого ройера вряд ли будут от 3В хорошо работать.
Как говорил выше, стабилизация нужна, но не необходима, главное, чтобы напряжение не просаживалось сильно.

stells
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 14:24) *
Что за прога? Где можно скачать? sm.gif

это онлайн-калькулятор:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Abw
SXC
Цитата(stells @ Aug 25 2011, 14:26) *
это онлайн-калькулятор:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Abw
Спасибо! sm.gif
halfdoom
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 13:24) *
Мне не генератор нужен, а рассчет транса, никакой генератор ройера не пойдет, он проблему не решит, т.к. проблема в просадке напряжения под нагрузкой

Прежде чем рассчитывать трансформатор, нужно определиться с топологией. А от Ройера вполне можно добиться +-10% для вашей нагрузки, если есть минимальный ток потребления. И совершенно необязательно использовать биполярные транзисторы.
SXC
Цитата(halfdoom @ Aug 25 2011, 14:33) *
Прежде чем рассчитывать трансформатор, нужно определиться с топологией. А от Ройера вполне можно добиться +-10% для вашей нагрузки, если есть минимальный ток потребления. И совершенно необязательно использовать биполярные транзисторы.
Хорошо, но мне не подойдет это, поскольку у меня преобразователь тактинуется внешне, и в момент работы АЦП такты отключаются.
Схема - Half-Bridge Push-Pull Converter
halfdoom
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 13:45) *
преобразователь тактинуется внешне.

Ну, этож лето. Все телепаты в отпусках.
Microwatt
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 13:45) *
но мне не подойдет это, поскольку у меня преобразователь тактинуется внешне, и в момент работы АЦП такты отключаются.
Схема - Half-Bridge Push-Pull Converter

А Вы тактируйте внутренне, автономно, как и положено в источнике. Если разводка платы и фильтры плохие - отключайте преобразователь лог уровнем полностью чтобы не мешал АЦП.
Двухтактный конвертор, тем блоее полумостовой,- не очень хороший выбор для 1.5ваттногго стабилизатора.
vanya.8484
Цитата(Microwatt @ Aug 25 2011, 00:38) *
Изучите принцип построения бустерного стабилизатора

Мысль конечно богатая, но, как обычно, голословная. tongue.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя, можно надеяться, что буде потерпевший получит стабильные 15 вольт, то он таки сумеет самостийно приделать к этим вольтам гальванику.
SXC
Цитата(vanya.8484 @ Aug 25 2011, 22:25) *
Хотя, можно надеяться, что буде потерпевший получит стабильные 15 вольт, то он таки сумеет самостийно приделать к этим вольтам гальванику.
И каким же образом предложите приделать к этим вольтам гальванику? sm.gif
vanya.8484
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 22:50) *
И каким же образом предложите

Эт не ко мне. Предложения любит делать уважаемый модератор.
Может и в этой ситуации он что-нить вам предложит. А я, возможно, протестирую упомянутое предложение на "вшивость". biggrin.gif
Microwatt
Цитата(vanya.8484 @ Aug 25 2011, 22:04) *
Эт не ко мне. Предложения любит делать уважаемый модератор.
Может и в этой ситуации он что-нить вам предложит. А я, возможно, протестирую упомянутое предложение на "вшивость". biggrin.gif

Ага, прочел.
Bulich
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 00:02) *
Добрый день!

Необходимо сделать DC/DC преобразователь с гальванической развязкой.

Например Push-Pull - пиковый детектор (K=1:6) + эмитерный повторитель на вторичке после выпрямителяsm.gif.

КПД?
Цена?
Объем/площадь?

Microwatt
Если не упускать из виду гальванику, то обратноходовик на каком-нить Е16 - самое компактное.
Можно, конечно, и пушпул с коменсационным стабилизатором на выходе, но КПД плохой и много деталей.
stells
Цитата(vanya.8484 @ Aug 25 2011, 23:04) *
я, возможно, протестирую упомянутое предложение на "вшивость". biggrin.gif

тестируйте sm.gif:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ксв задан для простоты =1, реально потребуется снаббер
Bulich
Цитата(Microwatt @ Aug 26 2011, 13:33) *
Если не упускать из виду гальванику, то обратноходовик на каком-нить Е16 - самое компактное.
Можно, конечно, и пушпул с коменсационным стабилизатором на выходе, но КПД плохой и много деталей.

Естественно, малюсенький флай тут оптимально, 7,5Вт. На такое низкое входное я никогда не делал, но думаю 3 вольта не проблема совсем. Вот только рассчет с ним не такой простой.
На счет Push-Pull я больше в шутку, но при определенных условиях и такое решение может быть оптимальным. Расчет - одна формула, далее просто открывай-закрывай ключи, управлять не надо, ОС не надо. Проще не куда но и уровень радиолюбителя.

тау
Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 00:02) *
1. Uвх= 3.3…4.1В (одна литиевая батарея)
2. Uвых= 15В (крайний случай минимум 12В)
3. Iвых= 0.5А

литиевая батарея какая, какой у неё максимально допустимый ток ? ESR известно ?

Plain
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 13:56) *
Ксв задан для простоты =1

L1 можно сократить, если поднять её обвес наверх, добавив биполярник (преобразователь напряжение–ток) и сняв сигнал с L3.

Ещё, неплохо бы сократить истоковый резистор, применив какой-нибудь контроллер "NoRsense", например, LTC1871. Для соотношения обмоток 1:1, 100 кГц и режима DCM, двухобмоточный дроссель 4 мкГн на ток 6 А получится, например, при 4-х витках на сердечнике RM6 с AL=250.

Но по всему видно, что автор не шутит, и главная задача именно в том, чтобы хоть как-то утилизировать мешок халявных колец:

Цитата(SXC @ Aug 25 2011, 00:02) *
Есть много разных ферритовых колец разного диаметра.

Так что, тут проще всё-таки ответить на вопросы непосредственно по теме:

Цитата
1. Число витков на вольт для первички.
2. Оптимальная частота.
3. Оптимальный диаметр кольца.
4. Как мотать, первичку или вторичку первой, или ещё как.
5. Какой вид стабилизации выбрать, постоянная частота с изм. скважностью, переменная частота, постоянная частота с прерыванием.

прошу помочь советом сделать транс по уму

1. Например, для кольца 16х10х6 и пуш-пула на 200 кГц, первичка — это 2 обмотки по 6 витков;

2. В общем случае это зависит от желаемого КПД;

3. Как минимум, чтобы в дыру влезли все провода нужной толщины;

4. Например, сперва полуобмотки первички, на половине кольца каждая — проводом 0,2 мм, треугольником, в 10-ти секциях по 6 витков в каждой, равномерно по всему периметру. Поверх этого слоя — полуобмотки вторички, ответные своим полуобмоткам первички, тоже проводом 0,2 мм, тоже треугольником, но в 2-х секциях по 30 витков в каждой;

5. Как здесь уже неоднократно говорили и называли причины — никакой. В этой топологии все способы модуляций будут жалким подобием линейного стабилизатора, поэтому лучше его же и поставить, т.е. в натуральном виде, готовый.
SXC
Цитата(Bulich @ Aug 26 2011, 13:14) *
Например Push-Pull - пиковый детектор (K=1:6) + эмитерный повторитель на вторичке после выпрямителяsm.gif.

Это как? sm.gif

Цитата(Bulich @ Aug 26 2011, 13:14) *
КПД?
Цена?
Объем/площадь?

КПД - более важно, чем объем/площадь, а тем более цена.





Plain
Спасибо за ответ по делу sm.gif

Осталось только со вторым вопросом определиться,
какую частоту для оптимального КПД выбрать?

И четвёртый вопрос... ни как не могу понять:
Цитата
...сперва полуобмотки первички, на половине кольца каждая — проводом 0,2 мм, треугольником, в 10-ти секциях по 6 витков в каждой...

это как? Что за 10 секций?
vanya.8484
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 13:56) *
тестируйте

Запросто:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поскольку вы любезно решили задачку для потерпевшего, то вам осталось объяснить оному, как намотать дроссельтранс на колечке и, заодно, про демпфер.
Участие уважаемого модератора, в упомянутом процессе, не исключается. biggrin.gif
Microwatt
Цитата(vanya.8484 @ Aug 26 2011, 19:27) *
Участие уважаемого модератора, в упомянутом процессе, не исключается. biggrin.gif

Ага, прочитал-2
stells
Цитата(vanya.8484 @ Aug 26 2011, 20:27) *
намотать дроссельтранс на колечке и, заодно, про демпфер.

демпфер из даташита, в обмотке ОС добавлен резистор R9 (для среза иголок от индуктивности рассеяния). колечко я не предлагал, зазор нужен
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vanya.8484
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 20:38) *
колечко я не предлагал, зазор нужен

Ото ж. А дросселёк повышалки можно сделать на ферритовом колечке без зазора.
Однако, пока уважаемый Microwatt учится устному счёту tongue.gif
Цитата(Microwatt @ Aug 26 2011, 20:36) *
Ага, прочитал-2
(намакая на то, что имеет административный ресурс для удаления меня с форума за упоминание всуе буквосочетания- "модератор" lol.gif ), вы можете посмотреть сами и показать потерпевшему картинки тока, потребляемого от батарейки повышалкой и вашим обратноходом. Думаю, ему будет интересно сравнить и подумать. biggrin.gif
З.Ы. Кстати, на примере "теста" вашей модельки, можно видеть, что общение на уровне симулятора гораздо наглядней и эффективней, чем словеснораспальцовочный трёп, так популярный на этой полянке. Поскольку любой желающий и умеющий, может проверить любую схемную фантазию собеседника и прокомментировать её с помощью демонстрации оппоненту кривулек токов-напряжений и режимов работы ЭРЭ.
stells
Цитата(vanya.8484 @ Aug 26 2011, 21:17) *
вы можете...

а зачем намеки? скажите что не так, да и все
vanya.8484
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 22:10) *
а зачем намеки? скажите что не так, да и все

Мои слова-это мои слова и они мне не интересны. Зато мне интересно ваше умозаключение по затронутому вопросу.
А буде это вам не интересно, то не смею настаивать на продолжении. biggrin.gif
blackfin
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 22:10) *
а зачем намеки? скажите что не так, да и все

Дык, все просто.. очередной "непризнанный Гений" упивается своим величием..

Ну и как водится, восторженные зрители жадно ловят скупые намеки "Гуру"..

biggrin.gif



Занавес...
vanya.8484
Цитата(blackfin @ Aug 26 2011, 22:31) *
очередной "непризнанный Гений" упивается своим величием..

Дык, вы же ж этот тезис уже излагали. Зачем же повторяться?
Лучше уж скажите-покажите что-нибудь своё по теме.

Цитата(blackfin @ Aug 26 2011, 22:27) *
восторженные зрители жадно ловят скупые намеки "Гуру"..

Замечательно сформулировали. a14.gif Именно:- зрители, зеваки, трепачи, дилетанты.
И очень редко-грамотные собеседники. tongue.gif Короче, цепочка примерно такая: "демос — в плебс, плебс — в охлос, охлос — в анус, из ануса — в гумус."(С)

Занавес...
stells
Цитата(vanya.8484 @ Aug 26 2011, 22:14) *
Мои слова-это мои слова и они мне не интересны.

глубокая мысль...
Вы предложили (а "Вы" пишется именно так, как я написал, с большой буквы), показать, как к бусту приделать гальваноразвязку. я показал, в основном в виде топологии, не вдаваясь в подробности. если что-то не так, укажите... философ, млин
vanya.8484
Цитата(stells @ Aug 26 2011, 23:12) *
философ, млин

К сожалению, пока что, пмсм, вы на философа, уж извините, "не тянете".


Цитата(stells @ Aug 26 2011, 23:12) *
а "Вы" пишется именно так, как я написал, с большой буквы

Если вы не в курсе, то поясню:-в деловой переписке-да, при общении в инете-нет.
Теперь по теме. Если вам ещё интересно, то можете добавить в модельку индуктивность рассеяния дроссельтранса (например, задав Ксвязи не 1, а 0,99) и посмотреть, какая средняя мощность будет выделяться в ключике при наличии вашего демпфера.
З.Ы. В модельке с Ксв=0,99 уменьшите таки нагрузку до 30 Ом, поскольку потерпевший говорил про 0,5А, и посмотрите за напряжением на выходе и на конденсаторе цепи ОС. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.