Огурцов
Sep 22 2011, 01:14
Pls, подскажите сабж
stells
Sep 22 2011, 05:52
max5035
stells
Sep 22 2011, 06:38
Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 10:31)

LM5006, LM5010.
автор просил корпус SO8
пс: да, еще lt1676
Т.к. в заголовке указаны и механические, и электрические данные, то вопрос двусмысленный.
Огурцов
Sep 22 2011, 08:31
max5035 всем хорош и даже лучше, но частота у него неахти - слишком мало места на плате под индуктивность.
Неоднозначностей в заголовке я не вижу - нужен аналог LM5007, но в соике, т.к. ни для технологии, ни для глаз MSOP 0.65 не подходит. LLP 0.8 не подходит под ручную пайку. Вариант раскорячивания MSOP с 0.65 до 0.8 имхо слишком варварский.
stells
Sep 22 2011, 08:44
Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 12:31)

max5035 всем хорош и даже лучше, но частота у него неахти
это да, я планировал SDR1005 (габариты 12,7*10мм)
Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 12:31)

ни для технологии, ни для глаз MSOP 0.65 не подходит.
Вы попробуйте скорректировать подход к условиям труда, ведь тётеньки реально могут паять шаг 0,5.
В данном случае, можно ещё собрать SEPIC, например, на каком-нибудь LM5001 — частота там задаётся, так что дополнительная площадь под лишний конденсатор скомпенсируется меньшего размера дросселем.
Огурцов
Sep 22 2011, 10:48
Мысль интересная, но кажется там кроме конденсатора второй дроссель потребуется, то на то и выйдет.
Однако. Может есть микротрансформаторы для неизолированного флая ? Т.к. у меня еще линейник на 5V есть, его можно выкинуть, а на его месте, на флае, собрать и 5V и 10V одновременно (схема со связью вторичных обмоток по AC конденсатором для стабилизации)
stells
Sep 22 2011, 11:07
а что у Вас питается от 10В? почему именно 10?
Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 14:48)

кажется там кроме конденсатора второй дроссель потребуется
Это прямо какое-то системное отставание у Вас... Не потребуется:
http://www.bourns.com/ProductLine.aspx?nam...inding_shieldedhttp://www.cooperindustries.com/content/pu...ransformer.htmlhttp://www.cooperindustries.com/content/pu...ransformer.htmlПоделить отражённое пополам, соответственно, можно таким же сдвоенным дросселем, включённым параллельно выходной обмотке основного обмотками последовательно, т.е. чтобы получился отвод пополам. Таким образом, из выходных 10+1 В будет около 5,5 В — вполне в рамках.
Огурцов
Sep 22 2011, 11:18
Цитата(stells @ Sep 22 2011, 12:07)

а что у Вас питается от 10В? почему именно 10?
Драйверы MOSFET. Можно и от 12V, при условии, что делитель ООС уже встроен в чип, и так даже лучше.
stells
Sep 22 2011, 11:33
Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 15:17)

Поделить отражённое пополам, соответственно, можно таким же сдвоенным дросселем
ну это уж совсем никакого выигрыша в габаритах, тогда проще линейник оставить
Цитата(Огурцов @ Sep 22 2011, 14:48)

Может есть микротрансформаторы для неизолированного флая ?
трансформаторы есть конечно:
http://www.sumida.com/en/products/PS_Forwa...ctSubCategory=8
Огурцов
Sep 22 2011, 13:39
Спасибо за ссылки - научили неграмотного.
Наткнулся вот на A8499, индуктивность вроде бы хотят небольшую. Одна досада, напряжение 50V, что в притирку с рабочими 48V.
Огурцов
Sep 23 2011, 04:24
Сепики с флаями отпадают, ибо и stepdown вроде бы работает на два напряжения отлично:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
stells
Sep 23 2011, 04:32
а на каком конверторе остановились?
Огурцов
Sep 23 2011, 05:23
Так не остановился, ищу. 5007 все еще лучше, кроме механики.
зы: зато линейник оказался не нужен - уже прогресс.
ззы: но башка уже от поисков трещит
Огурцов
Sep 23 2011, 10:56
Вот вкусный NCP1031, на сайте
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do написано, что Flyback Step-Down Step-Up, но что-то я не врублюсь, как же он в Step-Down будет работать.
Огурцов
Sep 23 2011, 14:14
Цитата(ukpyr @ Sep 23 2011, 12:44)

в SOIC16 - NCV33163
Не, у него кроме большого корпуса еще и индуктивность большая, из-за низкой частоты.
Огурцов
Oct 4 2011, 09:48
Цитата(Огурцов @ Sep 23 2011, 10:56)

я не врублюсь, как же он в Step-Down будет работать.
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.
Цитата(Огурцов @ Oct 4 2011, 11:48)

Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.
Фокус? Покажите такую схему.
Огурцов
Oct 4 2011, 21:11
Зачем фокус ? Обманывать - не хорошо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Огурцов @ Sep 23 2011, 05:24)

stepdown вроде бы работает на два напряжения
Кстати, у меня слямзили ;
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Огурцов @ Oct 4 2011, 23:11)

Зачем фокус ? Обманывать - не хорошо.
Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме. Где там сказано, что из step-up при этом получается step-down?
Огурцов
Oct 7 2011, 05:46
Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53)

Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме.
Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".
Цитата(Herz @ Oct 6 2011, 10:53)

Где там сказано, что из step-up при этом получается step-down?
Ну называйте boost/buck, если вам так нравится. Однако сути это не меняет - одно повышатель, другое понижатель, и этому вы не возразите.
Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 07:46)

Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".
Способ превращения повышающего преобразователя в понижающий? Смешно.
Цитата
Ну называйте boost/buck, если вам так нравится. Однако сути это не меняет - одно повышатель, другое понижатель, и этому вы не возразите.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Огурцов
Oct 7 2011, 15:06
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00)

Способ превращения повышающего преобразователя в понижающий? Смешно.
Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно.
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 10:00)

У ucd8220 какбэ корпус не подходит, а остальные - по напряжению.
Вот если бы у флайбэка как-то снаббер убрать, то чипы для POE подошли лучше всего.
Но остановлюсь я скорее всего на lm5010asd, ибо рыть неть уже надоело.
Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 17:06)

Не извращайте. Выше все сказано и достаточно понятно.
Не согласен. Вашу фразу:
Цитата
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.
вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий. Что показалось мне абсурдным, потому и прицепился.
На самом деле, сам по себе, никакой он не step-up, а "заточен", в основном, под flyback, что и отражено в табличке.
А на приведенной Вами схеме он именно step-down, а включен с общим плюсом "по нужде", чтобы "
low-side switch buck" получить...
Впрочем, разобрались, и ладно.
Огурцов
Oct 7 2011, 18:14
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)

вполне можно было понять так, что повышающий конвертер достаточно включить с общим плюсом, чтобы получить понижающий.
Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше.
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)

показалось мне абсурдным, потому и прицепился
Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности.
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 16:08)

low-side switch buck
В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях.
Цитата(Огурцов @ Oct 7 2011, 20:14)

Именно так, при условии решения вопроса ООС - далеко не все чипы поддерживают такое как на схеме выше.
А как же:
Цитата
Развяжите ООС и способ будет применим к любой "микросхеме".
?
Цитата
Ну наверно вы имели в виду месторасположение диода с дросселем ? Про что я не указал из-за очевидности.
Да дело-то не в этом. Просто повышающий конвертер, куда бы ни был включен, понижать не может. Такая вышла путаница...
Цитата
В том-то и дело, если switch стоит в low side, то он заточен не на buck, а на boost. В обычных условиях.
Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально.
Огурцов
Oct 7 2011, 22:28
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)

А как же:
?
А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза.
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)

Просто повышающий конвертер
Схема да, а чип, оказывается, может. Посмотрите выше, с сомнений, собственно, все и началось.
Цитата(Herz @ Oct 7 2011, 18:56)

Это понятно. Но условия необычны. И включен он не бустом. Что было неочевидно изначально.
Там слева подписано, для кому не очевидно.
Эдакий у нас получился разговор глухого со слепым. Утомило даже...
Цитата(Огурцов @ Oct 8 2011, 00:28)

А где тут противоречие ? Да более того, это одна и та же мысль, записанная два раза.
Если это не противоречие:
Цитата
...способ будет применим к любой "микросхеме".
далеко не все чипы поддерживают такое...
то пусть.
Цитата
Схема да, а чип, оказывается, может.
Именно об этом я и говорил:
Цитата
Это всего лишь способ включения конкретной микросхемы в buck- режиме.
Цитата
Там слева подписано, для кому не очевидно.
Подписано. Только неочевидно было раньше, когда Вы написали:
Цитата
Нашел схему, где у step-up конвертера в качестве общего использован плюс, поэтому получается режим step-down.
Против чего я продолжаю возражать, ибо на схеме показан
не step-up конвертер.
Ладно, спорить прекращаю, наверняка уже всем всё ясно.
Огурцов
Oct 8 2011, 09:14
Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13)

Если это не противоречие
Нет, не противоречие. Или что-то с логикой или как-то вы не так читаете.
Цитата(Herz @ Oct 8 2011, 08:13)

конкретной
Нет, не конкретной, находил как минимум еще один чип с таким же ("нижним ключем") подключением. Там ООС была заведена не на дополнительный инверсный вход, а на выход (инвертирующего) усилителя. Что в принципе фиолетово.
Огурцов
Oct 11 2011, 22:08
Вопрос по двухобмоточному дросселю для: если в DS, например, на SRF0703-151M, приведен ток в 0.29А на каждую обмотку, значит ли это, что можно безболезненно увеличить ток в 1.41 раза, т.е. до 0.41А, через одну из обмоток, при условии, что через вторую ток будет близок к нулю ? Вроде бы с точки зрения тепла такое эквивалентно, а с точки зрения магнетизма этот режим даже легче.
По теплу вроде как эквивалентно для дросселя в целом, но для конкретной обмотки - нет, т.к. плотность тока в ней станет вдвое выше. Возможно, при плохом теплоотводе, грозит локальным перегревом. Чем чревато - трудно сказать, к примеру, повреждением изоляции внутренних витков...
Огурцов
Oct 12 2011, 10:18
Цитата(Herz @ Oct 12 2011, 09:24)

плотность тока в ней станет вдвое
Вообще-то в 1.41, а вдвое - будет уже слишком. А с магнитным полем, если я правильно понял, на такой подход возражений нет ?
Цитата(Plain @ Sep 22 2011, 13:27)

Вы попробуйте скорректировать подход к условиям труда, ведь тётеньки реально могут паять шаг 0,5.
Я не тетенька, зрение не единица и не монтажник.
Но я легко могу запаять LPC2368FBD100.551 с сотней ног и шагом 0,5 паяльником.
Возможно, не нравится большая нагрузка на глаза при постоянной пайке.
Но если процент таких корпусов невелик в общем объеме, то я бы присоединился к Вашему совету.
Цитата(Огурцов @ Oct 12 2011, 12:18)

Вообще-то в 1.41, а вдвое - будет уже слишком. А с магнитным полем, если я правильно понял, на такой подход возражений нет ?
Виноват, конечно, в 1.41. А с магнитным полем действительно всё должно быть в порядке.
Огурцов
Oct 14 2011, 06:30
Наскрёб на плате 230мм2, так что MAX5035 с SRF1260 гарантированно отпадают.
Огурцов
Oct 16 2011, 02:07
По факту на lm5010 заняло где-то 337мм2
Не понятно вот что. На выходе этого (на lm5010) БП стоит RC-фильтр, т.е. конденсатор с последовательным резистором, который тщательно расчитывается. Однако что делать с конденсаторами, которые стоят по месту, вокруг питаемых чипов, и какбэ напрочь замыкают этот тщательно расчитанный RC-фильтр ? Выкидывать их, естественно нельзя. Ставить последовательно каждому резистор и пересчитвать ? Тогда это получится какой-то гимор, а не блок питания.
Пушкарев Михаил
Oct 16 2011, 05:31
Как бы не пришлось их отделять дросселем от выхода стабилизатора. Последовательный с конденсатором резистор служит для создания гарантированных пульсаций выходного напряжения, обеспечивающих нормальную работу релейного стабилизатора.
stells
Oct 16 2011, 12:19
а что если поставить этот резистор до выхода?
пс: посмотрел даташит, номинал резистора очень большой, потери наверное неприемлемые
Цитата(Пушкарев Михаил @ Oct 16 2011, 09:31)

Последовательный с конденсатором резистор служит для создания гарантированных пульсаций выходного напряжения, обеспечивающих нормальную работу релейного стабилизатора.
почему релейный? он вроде как нуль создает, но можно этот нуль реализовать и по-другому
stells
Oct 17 2011, 06:07
Огурцов
Oct 18 2011, 11:51
Вот здесь что-то есть про расчет коррекции
http://www.intersil.com/data/fn/fn4567.pdf Думаю, подошел бы уже вариант с синхронным контроллером и внешними ключами. Ищу.
stells
Oct 18 2011, 12:33
Цитата(Огурцов @ Oct 18 2011, 15:51)

Думаю, подошел бы уже вариант с синхронным контроллером и внешними ключами. Ищу.
Вы же квадратные миллиметры считали?
Огурцов
Oct 18 2011, 13:27
Дыкть, два ключа в soic8 займут почти столько же места, как диод. В общем, основная проблема м.б. в обвязке, т.к. она пытается заянть не меньше места, чем дроссель. А если добавлять еще цепи коррекции, то становится совсем несладко.
Огурцов
Oct 18 2011, 15:13
NCP1034, например. Но тоже дофига "лишней" обвязки.
Попробуйте положить SEPIC на комплекте LTC3803, IRLML0100 и паре дросселей 100 мкГн DRQ74.
Огурцов
Oct 18 2011, 23:52
tps54160/tps54060 хороши, но корпус совсем мелкий
LM2674/LM2675 тоже хороши, но напряжение всего 40V Почему ж нет таких же HV.
Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45)

Попробуйте положить SEPIC
Не знаю почему, но мне уже кажется, что на SEPIC`е может получиться гораздо проще и дешевле. Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.
Цитата(Plain @ Oct 18 2011, 17:45)

паре дросселей 100 мкГн DRQ74
А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель. Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало. Вот, скажем, трехобмоточные дроссели в природе бывают ?
stells
Oct 19 2011, 05:10
Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52)

наверно на NCP1031
Вы обратили внимание на сопротивление ключа?
Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52)

Они ж должны быть (все три обмотки) магнито-связаны. Иначе нестабилизированный выход будет гулять как попало.
не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.