Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: зачем несколько керамич. кондесаторов в паралель?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Электробезопасность и ЭМС
wwweider
для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..
для чего? я понимаю если тантал или электролит дополняется керамикой изза того что они медленные.
но керамика как я смотрел по пдфке вся примерно одного быстродействия.

мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат по пдфке 33 нано и 33 пикофарад стоит два конденсатора.. могу ли я заменить одним на 1 мкф керамикой?

заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно? по частотным характеристикам как они отличаются?
Пушкарев Михаил
Эквивалентная схема конденсатора на высоких частотах несколько сложнее, чем просто конденсатор, и включает в себя индуктивность. На какой-то частоте все это образует резонансный контур, и вместо пользы несет вред. Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов. У Вас как раз тот случай (высокочастотная схема), и конденсатор в 1 мкФ не послужит заменой даже конденсатору в 33 нФ.
uriy
Цитата
Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы
Насколько я помню конденсаторы разных номиналов но одного корпуса имеют одинаковые паразитные индуктивности. Паразитная индуктивность определяется корпусом. Резонансная частота различается из-за различия емкости.
Цитата
заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно?
Потому что конденсаторы малой емкости делают из диэлектрика NP0, а большой из X7R и других. Если бы кондеры большой емкости делали из NP0 они были бы больших габаритов.
V_G
Плюс потери на ВЧ у диэлектриков с высокой проницаемостью (Y5V,X7R) очень высоки, и начиная с некоторых частот они прекращают работать конденсатором. Диэлектрик NPО имеет существенно меньшие потери, но и емкости на нем реализуются небольшие. Так что для для ВЧ цепей параллельное включение нескольких конденсаторов - обычное дело.
evg72
Цитата(Пушкарев Михаил @ Oct 28 2011, 08:45) *
Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов.


Есть точка зрения, что лучше придерживаться одного номинала конденсаторов для достижения нужного импеданса, чем разных. Потребуется большее число элементов, зато Z(f) будет без всплесков и прогибов.
cioma
Поддерживаю предыдущее мнение.
Конечно, не всегда удается добиться нужной Z(f) только одним номиналом. В таком случае лучше использовать ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.
Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.
Чего не стоит делать так это ставить в параллель емкости с различным номиналом, но в одинаковых корпусах, ибо это может привести к антирезонансам и, соответственно, к всплескам на Z(f)
Aner
заменить одним на 1 мкф керамикой - нельзя.
V_G
Цитата(cioma @ Nov 2 2011, 00:36) *
ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.
Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.

А что, бывает керамика на 100 мкФ? В корпусе 1206???
Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер). В качестве блокировок там используют десятки-сотни пФ и нанофарады.
0,1 мкФ в корпусе 0402 сделана из очень плохого по ВЧ меркам диэлектрика, не говоря уже о более высоких емкостях.
@Ark
Цитата
для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..
мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...
НЕХ
конденсатор с малой ёмкостью в купе с собственной индуктивностью представляет собой последовательный контур, замыкающий ВЧ составляющую.
при не оптимальном выборе величины ёмкости шунтирование затруднится паразитной индуктивностью компонента.
играет роль не только ёмкость, но и типоразмер конденсатора.
V_G
И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?
tAmega
Цитата(V_G @ Nov 2 2011, 12:20) *
И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?


Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.
cioma
QUOTE (V_G @ Nov 2 2011, 00:31) *
Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер).


Топикстартер писал: "в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат". А какого именно трансивера не указал. Так что каждый отвечающий включил телепатию в меру своих возможностей sm.gif . Про диэлектрики согласен, как всегда все зависит от конктерного применения.

QUOTE (tAmega @ Nov 2 2011, 12:55) *
Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.


Ну, есть еще такие штуки: http://www.yageo.com/documents/recent/X2Y_...n%20balance.Pdf
dinam
Цитата(V_G @ Nov 2 2011, 15:20) *
Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?
Proadlizer?
Atridies
Цитата(@Ark @ Nov 2 2011, 04:03) *
В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...


По ГОСТ - это должно отражаться в ТЗ на плату.

Что же касаемо темы - чем в бОльших корпусах конденсаторы (именно керамика), тем меньше потерь в нем и меньше емкость (при одинаковых значениях емкости).
Для цифровых схем ставят 0,1 мкф. Для ВЧ - лучше ставить 0,01 мкф 0805.
cioma
И тем больше его ESL
@Ark
Цитата
По ГОСТ - это должно отражаться в ТЗ на плату.

Требования к установке блокирующих конденсаторов на питание прописаны в даташитах на соответствующие м/c. Тот, кто будет разводить плату - просто обязан в них заглянуть. Вне зависимости - прописаны эти требования в ТЗ, или опущены по умолчанию. А ГОСТ здесь вообще не причем...
dinam
Хочу освоить новые конденсаторные технологии sm.gif в лице Low ESL (Reverse Geometry) конденсаторов 0508. Что-то efind молчит на счет таких деталюшек. Получается их придется брать в Farnell и других подобных конторах?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.