Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор дешевой шины для автоматизации зданий
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам
pt200
Посоветуйте, пожалуйста, вариант шины для автоматизации зданий.

Требования:
1) дешевизна и простота монтажа
2) гальваническая изоляция
3) скорость не имеет значения
4) желательно поддержка древовидной разводки( отводы)

Интересует 2 вида шин:
1) симплекс( 1 передатчик - много приемников)
2) полудудлекс/дуплекс( 1 мастер - много слейвов)

По первому пункту можно, например, "морзянкой" по 2-м проводам передавать сигнал на кучу оптронов ( оптроны сейчас хорошо работают на 1 мА следовательно можно по тонкой шине “запитать” не одну сотню приемников).

По второму пункту:
1) 1ware( 3-х проводный для питания трансиверов в слейвах)
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )
3) CAN +к проблемам 485го еще и более дорогие контроллеры.
blackfin
Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 10:44) *
Посоветуйте, пожалуйста, вариант шины для автоматизации зданий.

По второму пункту:
1) 1ware( 3-х проводный для питания трансиверов в слейвах)
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )
3) CAN +к проблемам 485го еще и более дорогие контроллеры.

А чем Ethernet не угодил?
pt200
Цитата(blackfin @ Dec 1 2011, 11:49) *
А чем Ethernet не угодил?

Цена прибора.

Народ нужна не магистральная шина, а шина для подключения кучи датчиков, исполнительных устройств.... по аналогии с AS-i, RS-485.....
blackfin
Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 11:25) *
Цена прибора.

И какая цена прибора Вас устроит? Равная строго 0,01$ ?

Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 11:25) *
Народ нужна не магистральная шина, а шина для подключения кучи датчиков, исполнительных устройств.... по аналогии с AS-i, RS-485.....

ИМХО, 10BASE-T в полудуплексе как раз "не магистральная шина".
SSerge
ZigbBee, а то медь нынче дорогая...
Aner
ZigbBee - низкая надежность, заглушить не проблема. С медью надежность выше, проблемнее заглушить, но вот охотников много за металлом.
HardJoker
Цитата(Aner @ Dec 1 2011, 15:12) *
ZigbBee - низкая надежность, заглушить не проблема. С медью надежность выше, проблемнее заглушить, но вот охотников много за металлом.


Осталась оптика, но точно не по-деньгам. Однако, чем rs-485 не угодил?
alexvu
X10 - без радио, меди и оптики sm.gif
НАRТ еще посмотрите.
DmitryM
Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 10:44) *
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )

Дороговато три оптрона поставить для развязки RS485-приемопередатчика + маломощный DC\DC ???

А стандартная X.11 (PLC power line communication) не устроит?
pt200
Цитата(DmitryM @ Dec 1 2011, 20:20) *
Дороговато три оптрона поставить для развязки RS485-приемопередатчика + маломощный DC\DC ???

На вскидку 3$ за точку подключения, дорого + если делать все по науке, то заморочки с разводкой( шина + терминаторы), а так как монтировать будут не немцы, то....

Цитата(DmitryM @ Dec 1 2011, 20:20) *
А стандартная X.11 (PLC power line communication) не устроит?

Не везде будет рядом ~220 + цена думается тоже не меньше 3$

P.S. Народ, помимо зданий бизнес-центров VIP-класса, бывают еще всякие временные производственные "здания"(ангары) из "фанеры"
DmitryM
Для " всякие временные производственные "здания"(ангары) из "фанеры" " может задуматься о беспроводном подключении, развертывается/переносится проще, начальные вложения конечно сложнее и дороже.
izerg
Цитата(pt200 @ Dec 2 2011, 06:16) *
Не везде будет рядом ~220 + цена думается тоже не меньше 3$

Пробуйте на оптронах, если скорость не высокая, может в 3$ и вложитесь.
RS-423
iosifk
Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 11:44) *
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )


Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...
pt200
Цитата(iosifk @ Dec 2 2011, 15:24) *
Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...

И стоят они конечно же значительно меньше 3$, а именно всеголишь 400р wink.gif
blackfin
Цитата(iosifk @ Dec 2 2011, 14:24) *
Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...

Вот только за 3$ не продают. Продают за 5,5$..

А вот за LM3S6100 просят 4,6$. Но нужен ещё трансформатор за 1$.

Но, ессно, для "здания" из "фанеры", ни то, ни другое не подойдет.. laughing.gif
pt200
Цитата(blackfin @ Dec 2 2011, 15:56) *
Вот только за 3$ не продают. Продают за 5,5$..

А вот за LM3S6100 просят 4,6$. Но нужен ещё трансформатор за 1$.

Но, ессно, для "здания" из "фанеры", ни то, ни другое не подойдет.. laughing.gif

А еще свитчи и тонны витухи, чтобы подключить несколько температурных датчиков.
blackfin
Цитата(pt200 @ Dec 2 2011, 15:00) *
А еще свитчи и тонны витухи, чтобы подключить несколько температурных датчиков.

Так я же говорю, что Вам это не подойдет..

Вам подойдет бабушка-пенсионерка, которая за 500 р/мес. будет три раза в день обходить дозором Ваш фанерный особняк
и крутить вентили центрального отопления, изредка поглядывая на спиртовой градусник приклееный скотчем к фанерной стенке.

biggrin.gif
dac
можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать sm.gif
PS. по сути аналог LIN интерфейса
pt200
Цитата(dac @ Dec 2 2011, 16:51) *
можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать sm.gif
PS. по сути аналог LIN интерфейса

Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.
dac
QUOTE (pt200 @ Dec 2 2011, 20:16) *
Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.

если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере
и я бы проще сделал:
pt200
Цитата(dac @ Dec 2 2011, 18:42) *
если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере

Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги

Цитата(dac @ Dec 2 2011, 18:42) *
и я бы проще сделал:

R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами( и VССшного при приеме)
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.
dac
QUOTE (pt200 @ Dec 2 2011, 21:36) *
Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги


R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.

или 3 провода, или DC-DC sm.gif
насчет R6 верно, и конденсатор лучше оставить, я обычно ставлю 47мкФ электролит и 0,1мкФ керамику параллельно

в данном случае сигнал токовый, поэтому падение пофиг, в разумных пределах естественно, ну емкость тоже будет играть роль, я бы ограничил число ведомых 20-30шт. 30* 10мА = 0,3А, транзистор надо сравнительно мощный.
ЗЫ: номиналы в схеме для 12В

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.