Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отечественные фольгированные СВЧ диэлекрики
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
oleg_uzh
Всем доброго времени суток.
У нас возникла проблема с отечественными фольгированными СВЧ диэлектриками для производства антенн. Знаем и используем материалы ФАФ, ФФ, ФЛАН. Производство ФАФ и ФФ сейчас перевели в Кирово-Чепецк, но у них пока идёт отработка технологии. ФЛАН не устраивает (бывает начинает газить при климатических воздействиях). Нужны материалы отечественного производства. Плюс нет разнообразия в диэлектрических постоянных. Кто знает и использует посоветуйте. С Уважением.
Yuri Potapoff
почему именно отечественного?

надо обязательно хуже и дороже?
Hitokiri
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 20 2012, 12:39) *
почему именно отечественного?

надо обязательно хуже и дороже?


давайте не будем про хуже и дороже :-) у вас лицо заинтересованное :-) тем более лучше сразу с цифрами пожалуйста, а то знаете шапкой махать все умеют.

Цитата(oleg_uzh @ Jan 20 2012, 05:28) *
Всем доброго времени суток.
У нас возникла проблема с отечественными фольгированными СВЧ диэлектриками для производства антенн. Знаем и используем материалы ФАФ, ФФ, ФЛАН. Производство ФАФ и ФФ сейчас перевели в Кирово-Чепецк, но у них пока идёт отработка технологии. ФЛАН не устраивает (бывает начинает газить при климатических воздействиях). Нужны материалы отечественного производства. Плюс нет разнообразия в диэлектрических постоянных. Кто знает и использует посоветуйте. С Уважением.


не знаю по делу или не совсем.. справочник В.И. Вольмана "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств". Для себя там нашел почти всю номенклатуру советских материалов. Может быть поможет, есть в дежавю.
SDFF
Цитата(Hitokiri @ Jan 20 2012, 17:03) *
давайте не будем про хуже и дороже :-) у вас лицо заинтересованное :-) тем более лучше сразу с цифрами пожалуйста, а то знаете шапкой махать все умеют.
не знаю по делу или не совсем.. справочник В.И. Вольмана "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств". Для себя там нашел почти всю номенклатуру советских материалов. Может быть поможет, есть в дежавю.

Я так понимаю, вопрос был не в том где-что почитать, а где-что сейчас производится так чтобы его купить можно было и почем. И, судя по-всему, с приемкой. Просто у меня тоже может случиться этот самый вопрос. У нас сейчас напыляют на керамику и синтетику, но может и фольгированный российский потребоваться.
Yuri Potapoff
Цитата(Hitokiri @ Jan 20 2012, 18:03) *
давайте не будем про хуже и дороже :-) у вас лицо заинтересованное :-) тем более лучше сразу с цифрами пожалуйста, а то знаете шапкой махать все умеют.


Давайте без давайте.

Есть такое понятие как качество и стабильность параметров.
Mirabella
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 20 2012, 13:39) *
почему именно отечественного?
надо обязательно хуже и дороже?

Упомянутый ФАФ гораздо лучше многих "импортных" (т.е. китайских) материалов.
Как по качеству, так и стабильности пареметров.
old_lotar
Цитата(Mirabella @ Jan 22 2012, 14:16) *
Упомянутый ФАФ гораздо лучше многих "импортных" (т.е. китайских) материалов.
Как по качеству, так и стабильности пареметров.

Представляем нашу компанию, которая специализируется на производстве фольгированных армированных фторопластов (ФАФ-4Д) для изготовления печатных плат СВЧ , выпуск которых, мы опять возобновили в г.Перми на ООО "ГАЛОГЕН". Наше производство базируется на технологиях и опыте, накопленном бывшими работниками ОАО "Галоген", которые организовали это производственное предприятие. Практически, листы ФАФ-4Д от производителя ООО ГАЛОГЕН" не отличить от произведенных на ОАО "Галоген". На складе в г.Перми представлен широкий ассортимент различных и качественных листов ФАФ-4Д по самым оптимальным ценам. Вы можете сделать заказ прямо сейчас, и транспортная компания доставит Вашу покупку в кратчайший срок на территории России. Пока есть сайт http://галоген-пермь.рф или http://ftorplast.com/faf.html


уважаемый old_lotar!
сегодня на нашем форуме Вами созданы три сообщения практически идентичного содержания рекламного характера.
http://electronix.ru/forum/index.php?act=f...amp;pid=1379677
http://electronix.ru/forum/index.php?act=f...amp;pid=1379674
http://electronix.ru/forum/index.php?act=f...amp;pid=1357313
это запрещено Правилами форума (п.3.2 Правил форума).
Ваше сообщение #1379674 мною удалено.
предупреждаю Вас о необходимости соблюдения Правил форума.

модератор l1l1l1.
Sokrat
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 21 2012, 16:29) *
Давайте без давайте.
Есть такое понятие как качество и стабильность параметров.

Есть такое понятие, как Оборонно-промышленный комплекс Российской федерации. И военным офицерам (читай заказчикам) "до лампочки" на качество и стабильность параметров, главное что б материал был в "их перечнях" и имел военную приёмку (5-ую). Недавно от своего заказчика услышал такую фразу: "Мне по боку ваша аппаратура, главное, что б "бумажки" были в порядке!!!" Вот и весь разговор. Так что давайте без давайте )))))) Не спорю, есть и понимающие заказчики (сам знаю множество коллег, которые делают на голом импорте). Но есть и такие как наши, и в такой ситуации "деваться некуда", приходится применять то, что разрешено!!!
П. С. Извините, наболело 1111493779.gif
Разработчик
Цитата(Mirabella @ Jan 22 2012, 16:16) *
Упомянутый ФАФ гораздо лучше многих "импортных" (т.е. китайских) материалов.
Как по качеству, так и стабильности пареметров.

Только вот толщин маленьких нет, например 0,15-0,2 мм. При больших толщинах ширина 50-омной линии слишком большая, поэтому применение ФАФ для СВЧ ГИС не подходит, только для антенн, наверно. Если бы кто-нибудь из отечественных производителей подложек разработал бы "заменитель" буржуйского RO4350B 0,168 мм, да еще и с военной приемкой, было бы многим предприятиям счастье. Остается только ждать и надеяться.
andybor
Цитата(Разработчик @ Nov 11 2015, 22:42) *
Только вот толщин маленьких нет, например 0,15-0,2 мм. При больших толщинах ширина 50-омной линии слишком большая, поэтому применение ФАФ для СВЧ ГИС не подходит, только для антенн, наверно. Если бы кто-нибудь из отечественных производителей подложек разработал бы "заменитель" буржуйского RO4350B 0,168 мм, да еще и с военной приемкой, было бы многим предприятиям счастье. Остается только ждать и надеяться.


Открываем ссылку на Галоген и читаем: "...По согласованию с потребителем допускается изготовление листов других размеров и толщин, при этом допуски по толщине устанавливаются по ближайшей большей толщине"
RFTech
Цитата(old_lotar @ Nov 10 2015, 13:24) *
Представляем нашу компанию, которая специализируется на производстве фольгированных армированных фторопластов (ФАФ-4Д) для изготовления печатных плат СВЧ , выпуск которых, мы опять возобновили в г.Перми на ООО "ГАЛОГЕН".
...

Применили ФЛАН. Затраты -деньги и время. Изготовили, получили. Не успели измерить. Куски меди чисто механически отслоились и отвалились.
l1l1l1
Цитата(RFTech @ Nov 15 2015, 09:49) *
Применили ФЛАН. Затраты -деньги и время. Изготовили, получили. Не успели измерить. Куски меди чисто механически отслоились и отвалились.

в таких случаях хотелось бы знать наименование производителя.
Pir0texnik
Цитата(Sokrat @ Nov 10 2015, 14:09) *
П. С. Извините, наболело 1111493779.gif

Почти 4 года болело...
VitaliyZ
Цитата(Hitokiri @ Jan 20 2012, 18:03) *
... у вас лицо заинтересованное :-) ...


I am not married to Rogers, but very happy with theirs laminates.
old_lotar
Цитата(RFTech @ Nov 15 2015, 11:49) *
Применили ФЛАН. Затраты -деньги и время. Изготовили, получили. Не успели измерить. Куски меди чисто механически отслоились и отвалились.

Я только не понял?! Мы такой материал не производим!!! Зачем вы цитируете мою запись? По ФАФ-4Д обращайтесь.

Цитата(Разработчик @ Nov 11 2015, 23:42) *
Только вот толщин маленьких нет, например 0,15-0,2 мм. При больших толщинах ширина 50-омной линии слишком большая, поэтому применение ФАФ для СВЧ ГИС не подходит, только для антенн, наверно. Если бы кто-нибудь из отечественных производителей подложек разработал бы "заменитель" буржуйского RO4350B 0,168 мм, да еще и с военной приемкой, было бы многим предприятиям счастье. Остается только ждать и надеяться.

Мы все сейчас зарабатываем как можем. Это не ходовой размер. Вот недавно получил запрос:
> Здравствуйте!
> Возможно изготовление материала ФАФ-4Д толщиной диэлектрика 0.25 mm и
> фольгой 0.018 мм?
Отвечаю. В принципе можно, так как мы также производим фторированную лакоткань. Но, сейчас закуплена только фольга 0.035 и 0.05. Фольги 0.018 нет в наличии. Все будет зависеть от экономической целесообразности. Т.е. от количества заказа.
mr_Bond
Цитата(Sokrat @ Nov 10 2015, 15:09) *
Есть такое понятие, как Оборонно-промышленный комплекс Российской федерации. И военным офицерам (читай заказчикам) "до лампочки" на качество и стабильность параметров, главное что б материал был в "их перечнях" и имел военную приёмку (5-ую). Недавно от своего заказчика услышал такую фразу: "Мне по боку ваша аппаратура, главное, что б "бумажки" были в порядке!!!" Вот и весь разговор. Так что давайте без давайте )))))) Не спорю, есть и понимающие заказчики (сам знаю множество коллег, которые делают на голом импорте). Но есть и такие как наши, и в такой ситуации "деваться некуда", приходится применять то, что разрешено!!!
П. С. Извините, наболело 1111493779.gif


Действительно, это так. По опыту общения с приемкой могу сказать, что у них дефицит грамотных инженерных кадров, главное, чтобы документы в порядке были. Вот только я не пойму, какими документами руководствуется приемка при рассмотрении материала подложки? Вроде перечень МОП не регламентирует такие вещи.. или я не прав? Подскажите, пожалуйста.
saab
В Roger4003-4350 закладок не наблюдается.Можно рентгеном посветить, если что. И буржуйские электроны, точно так бегут в правильном направлении. Покупай и пользуйся.
Качество отменное.
Alexey_B
Цитата(saab @ Nov 20 2015, 23:06) *
В Roger4003-4350 закладок не наблюдается.Можно рентгеном посветить, если что. И буржуйские электроны, точно так бегут в правильном направлении. Покупай и пользуйся.


Тут заковыка скорее не в закладках, а в "покупай". Времена сейчас неспокойные, зарубежные производители полюбили спрашивать, где будет применяться их продукция и всё такое. А роджерс - это всё-таки не та штука, которую можно пойти и свободно купить в каком-нибудь Ашане.
old_lotar
Цитата(RFTech @ Nov 15 2015, 11:49) *
Применили ФЛАН. Затраты -деньги и время. Изготовили, получили. Не успели измерить. Куски меди чисто механически отслоились и отвалились.

На ООО "ГАЛОГЕН" ФЛАН не производят!

Цитата(Разработчик @ Nov 11 2015, 23:42) *
Только вот толщин маленьких нет, например 0,15-0,2 мм. При больших толщинах ширина 50-омной линии слишком большая, поэтому применение ФАФ для СВЧ ГИС не подходит, только для антенн, наверно. Если бы кто-нибудь из отечественных производителей подложек разработал бы "заменитель" буржуйского RO4350B 0,168 мм, да еще и с военной приемкой, было бы многим предприятиям счастье. Остается только ждать и надеяться.

К сожалению, на ООО "ГАЛОГЕН" сейчас делают только минимальную толщину 0.27 мм. на фольге 0.035 мм. Для изготовления ФАФ-4Д используется 0.2 мм лакоткань. 0.1 мм пока не производим для использования в ФАФ.
Сергей Борщ
QUOTE (old_lotar @ Jun 1 2016, 09:47) *
QUOTE
RFTech @ Nov 15 2015, 11:49
К сожалению, на ООО "ГАЛОГЕН"
Фига себе у вас время реакции...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.