понимаю что всё субьективно но немного пообсуждать не помешает.
сильно ли сложно найти работу в америке например или в какойнибудь другой стране с комфортной жизьнью и комфортной теплой погодой. я сам из новосибирска долгая зима надоедает.

как лучший вариант это что бы меня вызвали и об визе рабочей позаботились реально? рассылкой резюме?
как другой вариант самому просочиться в америку и найти там работу.

но моя проблемма в том что я человек творческий и мне нравится что сдесь в россии мне человеку с ещё пока не большим опытом доверяют серьёзные проекты.. я как то более свободен в своих действиях.
а вдруг в америке всё по другому.. дадут мне узкую специализацию, неинтересную не творческую работу? очень высокие требования? заставят переучиваться?

было бы интересно послушать есть ли у когонибудь опыт переезда..

Во первых в Штаты сейчас лучше не соваться, все оттуда наоборот бегут по тихому.
Во вторых, "уехать" надо начинать не с вопросов "как мне творческому человеку там работать". Вы там не нужны по любому, даже 7 пядей во лбу, если у Вас нет "ихнего" образования.
Исключение одно, это мировая известность в научных кругах, десятки статей в известных и признанных научных журналах, а это не так просто сделать, уж поверьте.
Поэтому "уехать" надо начинать с образования.
Как оказалось сделать это проще, чем кажется. Обходите центры обучения английского языка в Вашем городе и опрашиваете на предмет "приезжают ли к Вам рекрутеры в колледжи США".
Тут фишка такая.
Многие центры обучения английскому занимаются таким рекрутингом. В США целая сеть абсолютно бестолковых колледжей, которые за умеренные 15000$ в год, предоставят Вам трехгодичное обучение, питание, проживание,
и по окончании диплом колледжа. Так как они зарабатывают фактически на локализации иностранцев в США, то набор предметов в таких колледжах очень широкий, от изобразительного искусства до физики.
Ну и все, дальше последовательность такая
1. идете на курсы обучения языку, оканчиваете на уровне Intermediate, все равно это необходимое условие для набора в колледж
2. берете адрес такого колледжа там же или из интернета, я знаю точно есть в Вайоминге, приезжала тетенька в Нижний
3. Копите 45000$ или ну не знаю, бабушкину квартиру, кредит, все что угодно, родня должна помочь, или банк ограбьте
4. Списываетесь, они возьмут сразу и практически без экзамена, лишь бы разговорный был нормальный. С визой они помогут, на время обучения в колледже вообще проблем нет.

Дальше еще проще. По окончании колледжа Вы можете претендовать на любую вменяемую должность в народном хозяйстве США выше продавца в гипермаркете и рабочего на бензозаправке.
Последовательность такая
1. Находите работу, организовываете рабочую визу, тут будут сложности, так как работодатель идет на серьезные расходы. Но колледж может и тут помочь, они как правило
распихивают выпускников по накатанным каналам. Вменяемые граждане в США очень востребованы.
2. Поработав полгода, Вы можете претендовать на кредит на обучение в универе
3. Находите себе универ по специальности, сдаете экзамены, утрясаете вопросы работы, учебы и оплаты.
4. Через 6 лет с дипломом универа Вы смело можете претендовать на оклад 100 штук баксов в год, а это коммунизм, если кто не знает
Если устроитесь в аспирантуру при универе, и сможете защитить докторскую, считайте Вы звезда мировой величины.
После этого марафона проживание в "белом" районе, отличная зарплата, супруга на выбор из любой страны, отдых ежегодно на лучших курортах мира.
Да, мечты сбываются, но потратить на это придется 9 долгих лет упорного труда.

Это самый реальный и безопасный способ устроить свою задницу на территории США.

Я устроился без всего вышеперечисленого. Московский диплом. Устроился в контору, которая работает на запад, сделал так, что меня заметили там и пригласили. На все ушло 2-3 года.

Такой путь тоже возможен, но у него есть несколько существенных недостатков и главный из них, это отсутствие зарубежного образования.
Вы не можете претендовать на повышение оклада внутри компании, которая вывезла Вас поработать по контракту. Вас просто уволят и отправят обратно.
Вы проработаете по контракту максимум 5 лет, а затем они возьмут следующего рекрута из Москвы в любом случае, каким бы талантливым Вы не были.
Это такая ротация, компенсация за низкие оклады в России. Вывезти разок за рубеж. Я работал в такой компании, филиале буржуйской.
Вы не можете даже уволиться от них, так как за пределами компании Вас не возьмут с московским дипломом никуда, только тележки в супермаркете собирать.

Ну и кроме того жизнь в Штатах весьма специфична, и вот такой способ выехать поработать, это как посмотреть на жизнь из окна автомобиля.
Много серьезных факторов, от которых Вас защищает компания, но с которыми Вы сразу же столкнетесь, как попытаетесь уволиться.

В США есть и темная сторона, выше написано только о белой. Поверьте на слово, Вы не захотите знать подробностей о темной.
Они мастерские специалисты по переводу жителей из белой стороны на темную, делают это моментально в 2 часа, и каждый житель США ежесекундно спит
и дрожит, что вот сейчас придут, схватят и уволокут на темную сторону за неоплату кредита, жилья, страховки и так далее.

Быстро хорошие дела не делаются, а в случае с америкосами это пословица умножается на два. Они вообще ничего быстро не делают.
И юмора у них нет.

Перед тем как хотеть уехать книгу прочтите:
http://rugraz.net/index.php/ru/bibliotheka...zapadnoj-zhizni

Я не знаю откуда такая обида на штаты, но оправдываться я тут не буду. Не хотите как хотите. Если кому-то все-же будет интересен мой опыт, то готов ответить на вопросы. Если что, компания - Atmel.

Могу, это описано в контракте.

За 5 лет я работу 2 раза сменю

У мен был высокой оклад в России.

Тоже не верно. Как минимум еще одна компания заинтересована во мне. Единственная сложность - это переоформление визы.

Как долго вы жили и работали в США?

Недолго, и почти нелегально. Поэтому мне удалось воочию увидеть негативные стороны. А позитивные мы и так видим. После сравнения плюсов и минусов, я для себя сделал твердый вывод.
В США надо ехать абсолютно легально. Начинать вопрос с образования и подниматься постепенно и по ступенькам.
Нахрапом и быстро США не взять. Это мое твердое убеждение, и я пытаюсь его донести до горячих и прытких голов наших юношей.

Я тут легально, если что А то подумают еще чего...

Всё логично. Если провести пару ночей на московских вокзалах в обществе бомжей, то личное впечатление о Москве можно надолго испортить, но это не дает оснований для объективности оценок и универсальности советов для отправляющихся в Москву.

Безусловно, но пара ночей на Павелецком даст намного больше полезной для здоровья информации, чем год в гостинице Минск.В принципе, я думаю, достаточно ясно донес свою мысль в этой теме, поэтому больше отписываться не буду. Мое дело было предупредить, а решать насколько это объективно и примерять риски на свою задницу, лично дело каждого. Спасибо всем за внимание

Немного не по теме, но и по ней тоже: как у Вас с английским? Хотелось бы уточнить, как его изучали, совершенствовали?
Спасибо!

to "tAmega"

никто так ненавидит и не отговаривает ехать в другие страны русских, как сами русские которые туда уже уехали

такой вот менталитет у нас

Как всегда, главная проблема - в визе (H1B). Квота на нее настолько мала и гарантий работодателю никаких не дается, что потенциальному работнику ее дадут. А потому никто этим не хочет заниматься. Я активно ищу работу в штатах, народ звонит минимум 2-3 раза в неделю. Все говорят: "Классный хлопец, нам такой нужен! Можешь начать завтра?". Но, как только я говорю про visa sponsorship, разговор сразу заканчивается. Так что поиск продолжается, в качестве фоновой задачи

Я свободно говорю и пишу по английски. Изучал с 1 класса школы. Одновременно с этим везде где была возможность использовал английйские версии интерфейсов. С детства чтение даташитов. Для разговорного - смотреть ОЧЕНЬ много сериалов и мультфильмов. При работе на запад потребуется ездить в командировки и участвовать в телефонных конференциях, отсюда разговорный.

На самом деле квота сейчас выбирается за несколько месяцев, это очень много. Практически поная гарантия, что если подать, то получится. Вот только работает это для сравнительно крупных компаний, мелким стартапам очень трудно объяснить зачем им это нужно (нужно очень хорошо попадать в профиль компании, например иметь 5 лет опыта в очень узкой и специфической области, просто программистом на все руки не получится). Ну и еще ждать сезона выдачи виз долго нужно (я ждал пол года), то-есть у компании должен быть долгосрочный план, а не просто работа, которая уже горит.

Мои пять копеек на основе опыта работы в Штатах, на штатскую фирму и в двух европейских страних.

Найти работу - можно, более того, можно найти и интересную работу. Есть конкуренция, которая значительно выше, чем в России среди высококвалифицированных. Реально, название вуза, диплом которого у Вас есть, важно только чтобы пройти предварительный просмотр резюме. На собеседовании это уже никого не волнует, а волнуют Ваши навыки и способность удовлетворять как требованиям по должности, так и корпоративным традициям.

ИМХО. При всех прочих если основной приоритет - доход-зарплата, то однозначно Россия. Если интересное дело или работа - тут зависит от того, какие у Вас уже есть связи и возможности в России. Если начинать примерно с нуля, то однозначно Германия или Штаты.

С уважением

ИИВ

Свет клином на штатах? Куды еще?

Э.эээ.. А что, Штаты все еще продолжают отностить к развитым странам?
По количеству съедаемого на душу населения? Не по производству же?

Основная проблема наших российских трудовых ресурсов – это крайне низкая их мобильность. У нас по-прежнему два переезда в другой город приравниваются к одному пожару. В то время как ”у них” переезд в другой город (страну) ради работы – в порядке вещей. Просто рука не поднимается писать советы людям, которые никогда не переезжали по стране за работой.

Теперь о мотивах. В 70-ые годы решались на отъезд на ПМЖ, как на полёт на другую планету. В 92-ом, при зарплате квалифицированного специалиста в 50 usd (без доходов от собственной деятельности), мотив отъезда на 1500 usd, даже в Корею был очевиден даже для недоучившегося студента. Сейчас расценки существенно другие: полезному специалисту вполне реально выйти на уровень доходов, условно говоря, в 150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве. Если специалист не выжимает подобные цифры у себя в городе, то есть подозрение, что ему трудно рассчитывать на существенный рост доходов только от одного факта переезда в США. А с другой стороны, при достижении такого уровня доходов здесь, мотивация к отъезду снижается, если нет идей по существенному расширению поля своей деятельности на новом месте за границей.

Если решились поработать за рубежом, то особых проблем в этом нет, только следует иметь ввиду, что уровень доходов иммигрантов статистически начинает превышать уровень доходов местных эквивалентных тружеников лет через 10 (главным ограничителем для хорошего специалиста чаще всего является уровень знания языка). Способы поиска работы обычны: рассылка резюме, знакомые за рубежом, знакомые знакомых, российские предприятия работающие на зарубежного заказчика или имеющие зарубежных хозяев. И не забудьте определиться зачем вы едите: посмотреть мир и другие трудовые отношения, заработать за 2 года на всю жизнь (был такой распространенный миф), или на ПМЖ.

США упоминаются чаще других, так как технологический уровень и количество высокотехнологичных предприятий там больше, чем в Европе, соответственно и выше потребность в квалифицированных кадрах. Хотя возможны и другие варианты стран, вплоть до Китая и Кореи. Но пользуясь нашими аналогиями очевидно, что в Москве (статистически) заработать легче, чем в N-ске.

Хочется еще добавить, что ехать сюда с целью заработать много денег и сразу не стоит, в Москве это можно сделать с абсолютно таким же успехом. А вот пожить в стране, где тебя за человека считают - интересно. Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

Извините, а вы с какой планеты?

А также вопрос по возрастному цензу.

Простите за оффтоп.
То у вас там, на Диком Западе такие порядки. А в цивилизованной эуропе по-другому.
Дочка сдавала на права в Англии.
С первого захода завалила теорию. Не смогла объяснить правила обгона рыцаря. Потом выяснилось, что обгон рыцаря (всадника) и велосипедиста - одно и то же.
С второго захода теорию сдала без проблем, допустили к вождению. Посочувствовали, инспектор вам достался.... даст по полной форме!
Покатались , все вроде сносно, хотя левостороннее движение - не так просто навыки автоматом менять. Последнее - парковка.
Ну, это нужно просто видеть парковку в Англии, ничего общего с обычной. Боком въехать меж двух машин и колеса на дюйм за красной чертой должны быть.
Запарковалась. Дед вылез, осмотрел положение колес... помолчал, вздохнул:" Я просто вынужден поставить вам "отлично" миссис. Но ведь я же видел, что вы волновались, а это очень-очень плохо..."
Но все без взяток тоже

Не считаю это проблемой, частые переезды = одиночество. Старая пословица права: где родился, там и пригодился.



Вот это верно. Даже и по цифрам в целом соглашусь.

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

PS. Может проще в Краснадарский край, если зима достала?
PS2. Права получил без взяток. Дело было полгода назад.

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?
Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.
Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?
Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.
А это значит, что вероятность здесь найти работу, где гарантированно в течении долгого срока (более 10 лет) будут платить зарплату, которая будет только расти, крайне невелика.

В исходном тексте упоминается не зарплата, а доходы, что есть две большие разницы. Одно дело, если вы здорово разводите печатную плату для изделия, которое практически не продается, и в этом случае ваша борьба за оплату высокой квалификации бесперспективна. Другое дело, если предприятие во многом кормится производством разработанных вами изделий – в этом случае ваши доходы обсуждаемы.
Первый случай - пример бесполезного специалиста, второй – полезного.

А вам какую оценку дать: оптимистическую или пессимистическую? Это примерно как два торговца обувью (оптимист и пессимист) дают две противоположные оценки рынка обуви у папуасов:
”Огромные возможности! Здесь все ходят босиком.”
”Здесь нечего делать! Здесь все ходят босиком.”

В любом городе можно заработать эти деньги, надо просто научиться самому придумывать себе работу и уметь выгодно ее продать.

У нас в одной деревне, даже в далеке от цивилизации, за речкой, механизаторы живут получше чем в штатах, у них дурячие зарплаты и бесплатно организация их возит сразу всех несколькими автобусами на курорты каждый год, внутри организации все бесплатно, еда и комфорт, отношение к людям. Оборудование и технологии очень дорогие, вот туда бы пролезть. А все почему, да потому что руководитель не мечтает куда-то уехать, он здесь тоннами деньги делает на семечке, яблоках и прочем и людям работникам дает.
Семечка сколько стоит? 12 руб/кг? У них ее мегатонны на какие-то полсотни человек. Яблоки еще дороже.

Конечно же, где-то и загнивают колхозы

А "дурячие зарплаты" можно озвучить? Какие рабочие функции выполняют работники?
Остальное как-то сложно обсуждать, ибо банально-теоретическая очевидность. Вы бы больше конретными числами оперировали.


ИМХО, пример неудачный, потому что в первом случае нельзя считать специалиста "бесполезным", ведь вы еще не оценили его конретный вклад в изделие.
Специалист вполне мог свои функции выполнить блестяще. А провал мог произойти на других этапах.

А вы попытайтесь численно оценить.
Например, объем рынка электронных компонентов России в долларах США. Если покопать в инете, то приблизительную информацию можно найти.
Если не нравится - предложите свой вариант.

Какой смысл в числах, если для разных мест деньги имеют разную ценность? То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т., а в какой-нить Германии эквивалент 500т. обычное дело.
Просто за речкой зарплаты значительно больше чем в среднем по городу и все...

Ок, мне все ясно, тогда я со своей стороны предпочитаю закончить разговор.

Распространённая ошибка узких специалистов. Мол я свою работу выполнил хорошо, изволь выплатить хорошую ЗП. То что он влился в гнилой коллектив, в котором не могут конечное изделие довести до ума (или вообще руководство не в ту сторону подалось) - это почему то в вину электронщику не ставится. А зря, жизнь за такие промахи жестко наказывает.

Товарищ aTmega пишет вещи, не соответствующие действительности. Читать можно, но верить нельзя.

После института можно совершенно свободно уехать в любую из стран с благоприятной иммиграционной политикой (Австралия, НЗ). США и Канада - намного сложнее.

Это из области фантастики. Как определить гнилой коллектив и тупое начальство на собеседовании? Ведь беседуешь с одними, а работаешь с другими. Из 10-и моих работ только 2 были хорошими и одна из них была отличная. В остальных местах - тупые или малообразованные начальники / безобразный коллектив, что тоже зависит от начальства.

Что мешает создать свой коллектив если всё так плохо?

Совковый менталитет мешает

это не так, в столице услуги дороже, но товары дешевле

Я вот тоже обучился левостороннему движению за 10 минут. Ключи бросили, езжай я взмолился я же на автомате ездил а мне в ответ, брильянт вэн и помахал вслед. Где то месяц ездил.
Кое что из заметок. Пройти мимо и заглянуть в чужую тарелку ( хорошо что не плюнуть ) и тд и тп.

Так радуйтесь, там не доверят. Типо так же как было но еще лучше а будет все по другому.
Либо "выжгут", выжмут как лимон потом выбросят.
а по нашим понятиям так и есть в основном. В СА
не служили, строем не ходили, тусуются ( кучкуются ) и отмороженные
Тут еще:+1
http://rugraz.net/index.php/ru/component/j...ds/finish/3/107

Поинтересуются наличием хвоста или на худой конец рожек.
Кстати про рожки летел в самолете лет 10 тому в Копенгаген. Там спереди в кресле сидел, с натуральными на лысом черепе рожками, из нержавейки ( прикрутил болтами? ). Примерно 20-30мм. Зрелище по тем временам не для слабонервных.

Ничего не мешает, как и создать фирму.
Трудно сделать бизнес выгодным, а коллектив высокооплачиваемым, причем ежемесячно.
Наемный же спец приходит туда, где этот этап пройден, и начальство/хозяин справедливо этим гордится, или же кичится (варианты: насколько это приемлемо либо отвратительно).
А дальше определяет соотношение капуста/фекалии и принимает бинарное решение оставаться/уходить. Вот и все поле реальных возможностей:

1. Классно, я хочу здесь работать!!!
2. Может, и правда хорошо?
3. Тоскливо, но кажется, что приемлемо.
4. Похоже, не надо сюда соваться.
5. Отваливать надо было вчера уже.

Основное обсуждение проходит на 3 статусе...

Возможно. Но если рассматривать вкупе общие потребности человека для жизни, (тепло, крыша, жрачка и питье), то скорее на то и выйдет.

Давным давно заходил на окраине в компьютерный магазин. Из посетителей я один а вокруг хоровод, смысл которого: ты чего со свиным рылом в калашный ряд. Миазмировали, блистали перьями, в итоге ушел ни с чем.

Это в какой стране было? Нет, действительно я без подкола спрашиваю, по тексту непонятно, это вы про РФ или про Швейцарию?


Где вы только такую кургиняновщину откапываете.

Уважаемый коллега, вопрос был: "реально ли найти работу в Америке...".

Когда ты молод и полон энергии - всё реально.

Если искать достойную работу в России, то вожможно придётся сталкнуться с некоторыми проблемами:
http://censor.net.ua/resonance/156935/post...an_leschinskiyi
(По моему опыту, автор и половины не написал. Всё ещё сложнее.)
Если ехать за границу, то там возможны свои проблемы:
http://rugraz.net/index.php/ru/bibliotheka...zapadnoj-zhizni
Понятно, что слепо верить всему и опускать руки нельзя. Но знать возможности и опастности нужно.

Сам я работаю по специальности в России и доволен. Денег мне хватает, работа интересная и на лучшем в мире оборудовании.
Коллектив хороший, есть у кого поучиться. Есть и проблемы. Например, очень плохо стало с оплатой труда молодых специалистов.
Но я борюсь, и буду бороться за моих молодых коллег.

Про работу на западе я знаю от моих друзей. Есть условно хорошие и плохие примеры. В конечном итоге всё зависит от человека.

А если кто хочет устроить дискуссию про Кургиняна или Россию или подобосрать своих коллег электронщиков, то давайте создадим новую тему.
Короче я призываю к взаимному уважению и хотя бы к видимости объективности.

А интересно, где Вы работаете и что делаете?

http://www.vniira.ru/
СВЧ фидерные системы.

... блин...не надо ля-ля... Путин, Путин, таки Путин!!! А я в уме перебрал почти всех, но о нем не подумал! Во теперь знаю!


ой... во взятках, коррупции и беспределе есть своя прелесть...

Никогда не думали, что все эти "ужасы иркутского СИЗО"(как пример) ужасы до тех пор
пока у тебя нет там связей и там не пресуют твоего давнего врага?
По-поводу законности... Ну тут такое. Есть прекрасное кино для младшего школьного возраста на эту тему.
Там есть забавный момент когда осужденному мотивируют почему не могут скосить срок(что-бы понять контекст и юмор нужно смотреть фильм) -
отличная иллюстрация когнитивного диссонанса духа и буквы закона на практике. Потому в излишнем порядке и законности тоже есть свои минусы...

Делаем вывод - весь этот "запад", это для людей хотящих стабильности, достатка, пары детишек на заднем дворе загородного домика... Но не все такие. Мне же милей моя Уркаина - страна первобытной романтики ...

P.S.: 2Taradov Alexander хотя лично Вас с тем что нашли себе применение "на западе" поздравляю, Ведь Вы, так понимаю, следуете за мечтой - а это святое ...

Есть что то порочное в ваших пристрастиях (и это при наличии мощного интеллекта)
Трудно понять Ваши мечтания о петле на своей шее.
Живете в мире иллюзий.

Скажу по своему личному отпыту:
- работать пришлось по узкой специализации
- работа большую часть времени не творческая и не особо интересная
- требования выше, чем в России
- переучиваться-таки понадобилось

Не озвучат. Будут объяснять, как на семечках срубить. Типа, бузнес. По бузнесу от электроники есть спецы. Это да. На радиорынках, например.
Реалии же таковы, что нанимают не для того, что бы человек "крутился". И тем более не для того, что бы поделиться частью бизнеса.

Затраты на "спецов" - это себестоимость продукции. Что и формирует рынок труда и ценники на нём.
С учётом объёмов производства, эффективности производства в целом и т.д., в городе Питере рынок предлагает электронщику (квалифицированному разработчику электронной аппаратуры) потолок около 100т.р. Ну, м.б. чуть больше для уникумов. Естественно, речь идёт не об эпизодических суммах, а о постоянном устойчивом заработке.

Платить больше нет смысла. Не окупится. Проще отдать разработку на аутсорсинг даже в ту же Европу или ещё куда подалее, а у себя держать минимум среднего уровня спецов для саппорта и разруливания. С зарплатой не выше всё того же потолка. Усё уже давно посчитано. С учётом налогов и т.д., ессно.


А если вернуться к топику, то уехать не так уж и сложно. Было бы желание. Хорошее знание языка сильно предпочтительно. Главное понять, зачем всё это нужно.

Если для зарплаты, то те же озвученные 100т.р. в крупных городах не слишком отличаются от начальных европейских. В чём-то даже предпочтительней. А оценивать шансы на карьеру, сидя в России, это можно и на кофейной гуще погадать. Смысл тот же.
Ради опыта - сильно рекомендовал бы. В приличной среднестатистической западной конторе совершенно другой уровень постановки дела. Есть многое, чему стоит поучиться.
Если вообще, ч.б. жить в "хорошей" стране, то это на любителя. Как говорится, хорошо там, где нас нет. Исчезнут одни проблемы, появятся другие.

Например услуги ЖКХ - 800 евро.
Бензин - 70 р/литр.
Проезд в общ транспорте - от 70 р и выше.
Налог на хорошу ЗП - от 50% и выше.

Вот И.Рантала тоже хотела стабильности и т.д. - так еле ноги унесла от западных людоедов.

Так что Урки рулят.