Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Усиление 48МГц . Радиоприём.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
MiklPolikov
Пытаюсь передать видеосигнал по витой паре.

На одном конце делаю амплитудную модуляцию с несущей 42МГц , и на осциллографе вижу что модулируется хорошо.
С усилением того что пришло на другой конец- проблема.
На выходе усилителя самовозбуждение, на частоте 42МГц, если схема такая как во вложении.
И ничего, если усилительных каскадов меньше.

Затухание сигнала на 300м витой пары 40раз (измерил).
Стало быть, на 1 км затухание будет ~1000000раз.

Вопрос 1 : Вообще возможно ли сделать такой усилитель с АРУ , что бы на его вход можно было подавать амплитуду от 1 мкв до 1 В ?

Вопрос 2 : Если убрать цепь АРУ на транзисторе VT7 , которая совсем не идеальна, возможно ли таким усилительным трактом принимать и усиливать 1 мкВ ? У меня не получается,
всё время самовозбуждение на выходе.
kovigor
Цитата(MiklPolikov @ Feb 15 2012, 21:48) *
Пытаюсь передать видеосигнал по витой паре.


А интегральное решение подобрать нельзя ? Есть же готовые ИС усилителей. Например:

http://www.analog.com/static/imported-file...eets/AD8009.pdf
yuri_d
Цитата(MiklPolikov @ Feb 15 2012, 22:48) *
Пытаюсь передать видеосигнал по витой паре.

На одном конце делаю амплитудную модуляцию с несущей 42МГц

Затухание сигнала на 300м витой пары 40раз (измерил).
Стало быть, на 1 км затухание будет ~1000000раз.

Проведите ещё один эксперимент. Подайте в 300м витой пары видеосигнал без модуляции и оцените затухание. Возможно, это натолкнёт Вас на мысль отказаться от переноса сигнала вверх, где потери в кабеле больше.

Усилитель в Вашей схеме сделан безобразно. Нет никакой стабилизации режима работы транзисторов. Нет местной ООС. Такое даже на звуковых частотах работает плохо, не говоря уже о ВЧ. Посмотрите как надо делать ВЧ каскады, например, у Хоровица с Хилом в их Исскуствве схемотехники.

Цитата(MiklPolikov @ Feb 15 2012, 22:48) *
Стало быть, на 1 км затухание будет ~1000000раз.

Нужно передать сигнал на 1км, притом обязательно на ВЧ (требование ТЗ)? Ставьте промежуточные усилители (например через каждые 200 метров).
ukpyr
для RF лучше коаксиальный кабель, для витой пары - диф.усилитель без ВЧ модуляции:
http://www.national.com/assets/en/appnotes/AppBrief116.pdf
MiklPolikov
Так в том и дело, что видеосигнал передаётся максимум на 600 м , а дальше уже ничего не видно.
Витая пара это растянутый в пространстве RLC фильтр, и он искажает сигнал так , что исказить его обратно другим фильтром не получается.
Вот и думаю как это обойти.
yuri_d
Цитата(MiklPolikov @ Feb 16 2012, 17:15) *
а дальше уже ничего не видно.

Не инженерный подход.

В гугле поищите: передача видео по витой паре. Это типичная задача охранных систем. И дальность в 1 км там в порядке вещей.
MiklPolikov
Цитата(yuri_d @ Feb 16 2012, 17:02) *
В гугле поищите: передача видео по витой паре. Это типичная задача охранных систем. И дальность в 1 км там в порядке вещей.


Разумеется я начал с изучения того как работает то что есть. На практике 600м предел , когда изображение ещё не вызывает у большинства людей вопросительное
выражение лица.
_4afc_
Давайте, раз уж мы передаём видео сигнал, да ещё и почти на частоте 1 канала ТВ - говорить в принятых в этой области терминах. Для начала - вспомним единицу дБмкВ.

И так вы подали в линию 120дБмкВ (1В) и через километр у вас 0дБмкВ (1мкВ).
Для справки: с выхода ТВ антенны на крыше 1канал лупит в кабель уровнем 120-100дБмкВ.
Норма на вводе в квартиру - не ниже 57дБмкВ. Меньше 60 - цветное ТВ кажет хреново.
Меньше 42дБмкВ возьмут редкие переносные ТВ. Менее 30дБмкВ - даже приборов не видел.

Цитата(MiklPolikov @ Feb 15 2012, 22:48) *
Вопрос 1 : Вообще возможно ли сделать такой усилитель с АРУ , что бы на его вход можно было подавать амплитуду от 1 мкв до 1 В ?


Р-170П - если верить ТТХ, то можно. Осталось найти схему.

У вас на 300 метров затухание около 30дБ. Поставьте репитеры через каждые 500м. Питание можно по тому же проводу подать.
Можно даже бытовыми телеусилителями китайскими обойтись. По другому - вряд ли получится.

А вы свою витуху распустили или она бухтой лежит? Может переотражение просто?
MiklPolikov
Цитата(_4afc_ @ Feb 16 2012, 17:19) *
А вы свою витуху распустили или она бухтой лежит? Может переотражение просто?


При передаче не модулированного радиосигнала от распускания бухты ни чего не меняется.
Verifi
Цитата(MiklPolikov @ Feb 16 2012, 18:31) *
При передаче не модулированного радиосигнала от распускания бухты ни чего не меняется.

Ещё как меняется,делал лет 6 назад передатчик по витой паре на 2км на "полёвке"так была сложность с проходом высоких частот цветности и вспышки,настроил задрал частотку на свёрнутых бухтах,а в реальности на обьекте пришлость переделывать.Обмотал лестницы этажи подьезда(офис в жилом доме) полёвкой и настраивал частотный эквалайзер в схеме,в линию вкачивал 22,5в драйвером от AD8390 для ADSL применений.Для настройки потом сделал на синтезаторе AD5932 генератор тестовых пачек и приставку к ачх к оссцилографу частот согласно ГОСТ,очень удобно стало на обьектах настраивать.А модуляция высокой частоты это только по коаксиальному кабелю много камер надо подключить,делал такое для передачи от нескольких камер внутри офиса на модуляторах и скм,скд-24 от видеомагнитофона электроника вм-12,вм18 biggrin.gif -директор очень жадный был.Но всё на удивление работало и даже на выставке было,потом спихнули на какой-то обьект до сих пор работает без претензий

Цитата(MiklPolikov @ Feb 16 2012, 18:05) *
На практике 600м предел , когда изображение ещё не вызывает у большинства людей вопросительное
выражение лица.

Вот 2,5 км это предел и дальше никак хоть 50в в линию качай и у пиёмника синфазную помеху дави на 150дб.
MiklPolikov
Цитата(Verifi @ Feb 21 2012, 12:35) *
Вот 2,5 км это предел и дальше никак хоть 50в в линию качай и у пиёмника синфазную помеху дави на 150дб.

В чём именно смысл подачи в линию большого напряжения ? В том что бы меньше помех наводилось на саму линию, или в том что сигнал с маленькой амплитудой сложно усилить так что бы помехи и искажения не вносил сам усилитель ?
Verifi
Цитата(MiklPolikov @ Feb 21 2012, 13:44) *
В чём именно смысл подачи в линию большого напряжения ? В том что бы меньше помех наводилось на саму линию, или в том что сигнал с маленькой амплитудой сложно усилить так что бы помехи и искажения не вносил сам усилитель ?

В том что более высокочастотный сигнал цветности,ну и яркости затухает сильнее и его невозможно вытянуть из шумов и помех на приёмной стороне(например недостаточно ослабление синфазных помех приёмного усилителя).Во вторых на передаюшей стороне для такой большой дальности пришлось уменьшать низкие и средние частоты,повышая высокие.А при большом уменьшении возникают наводки на кадровый синхроимпульс с частотой сети,поэтому такое напряжение.Обычно на дистанции до 1км корректируют ачх только в приёмнике поднимая вч вверх.Вообще при современной элементной базе подобые передатчики сделать уже не проблема при понимании высокочастотной техники и ТВ измерений и ,а по передаче видео по витой паре есть хорошие статьи в каком то журнале по охранным системам примерно за 2005-2006г ,сам по ним работал.
MiklPolikov
На 1200м уже передаю вполне сносно, на одном конце только видеокамера с амплитудой на выходе 2В , на другом усилитель. (сигнал не модулированный, название темы уже можно поменять).
Меняю АЧХ усилителя и вижу : сначала изображение из расплывчатого становится чётким, потом пояляются мелкие точки помехи, потом появляется цвет.
Смотрю на осциллографе : несущая цвета с меленькой амплитудой, а та часть сигнала где яркость вдоль строки с амплитудой больше чем надо.
Думаю : что если сделать фильтр на 5МГц , и усиливать несущую цвета больше чем всё остальное ? Тогда помехи будут усиливатся меньше, и , возможно,
получится цветной сигнал без мелких точек ?
Дальнейший ход рассуждений - сделать фильтр , который будет всё срезать выше скажем 10МГц . По моим прикидкам для того что бы строка не "размазывалась" , а вместе с ней вся картинка, нужна полоса 10-20МГц , стало быть всё что выше-помеха.

Прокоментируйте пожалуйста эти расуждения.
MiklPolikov
Цитата(Verifi @ Feb 21 2012, 12:35) *
,в линию вкачивал 22,5в драйвером от AD8390 для ADSL применений.



Вопрос : как не сжечь видеовход, если в линию вкачивается 12в, и кто-нибудь подключит это линию прямо к видеовходу ?
Возможно у всех видеовходов есть одинаковая защита, например диоды на 0 и на +питания, как на ногах микроконтроллера ?
Те видеовходы, что есть под рукой, не сгорают если подавать в них 12в с максимальным током несколько десятком мА (выход ОУ). Но хотелось бы знать, это случайно или закономерно ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.