Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ремонт китайских установок ТВЧ нагрева
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Индукционный Нагрев - Induction Heating
vvs
Кто-нибудь (фирма) занимается ремонтом китайских ТВЧ установок?
Herz
Цитата(vvs @ Feb 22 2012, 10:03) *
Кто-нибудь (фирма) занимается ремонтом китайских ТВЧ установок?

Кто-нибудь, да занимается.
А Вы для чего спрашиваете?
dmitrp
В мосиндуктор. Они продают. Они и чинят.
vvs
Мосиндуктор?
Но оба брата-пилоправа имеют нулевые знания в электронике, тем более силовой.
А простой заменой плат не всегда можно исправить "грелку".
Т.е. складывается мнение, что китайские "грелки" потенциально супер надёжные устройства,
раз для их обслуживания остаточно "специалистов" такого высокого уровня.
Хотелось бы узнать у людей эксплуатирующих китайские ТВЧ установки об их недостатках,
случаях и причинах их поломок.
Парус
Что с Вашим аппаратом?
vvs
Вопрос возможно не по теме. А какой тип диода китайцы ставят в снаберные цепи?
Вроде что-то двунаправленное и мощное.
dmitrp
Цитата(vvs @ Mar 21 2012, 15:44) *
Вопрос возможно не по теме. А какой тип диода китайцы ставят в снаберные цепи?
Вроде что-то двунаправленное и мощное.

Мы ставим HFA30PB120
vvs
Спасибо.
Еще вопрос по теме снабберов.
В теме "Ремонт генератора XJH-90kW-B" на фото два снабберы типа DCR стоят по цепям выпрямленного силового питания, причём с каждой стороны от радиаторов.
Как правильнее их ставить???
1 на каждое плечо моста, т.е. 4 снаббера;
2 по питанию на каждой стороне (вертикали) моста, т.е. 2 снаббера;
3 по питанию при вводе выпрямленного силового питания, т.е. 1 снаббер.
Наличие 2-х снабберов объясняю протяженностью шины питания. Но как тогда объяснить наличие проволочного резистора (индуктивность) в этой цепи и его удаленность?
dmitrp
Цитата(vvs @ Apr 3 2012, 11:30) *
Спасибо.
Еще вопрос по теме снабберов.
В теме "Ремонт генератора XJH-90kW-B" на фото два снабберы типа DCR стоят по цепям выпрямленного силового питания, причём с каждой стороны от радиаторов.
Как правильнее их ставить???
1 на каждое плечо моста, т.е. 4 снаббера;
2 по питанию на каждой стороне (вертикали) моста, т.е. 2 снаббера;
3 по питанию при вводе выпрямленного силового питания, т.е. 1 снаббер.
Наличие 2-х снабберов объясняю протяженностью шины питания. Но как тогда объяснить наличие проволочного резистора (индуктивность) в этой цепи и его удаленность?

Мы ставим 4 снаббера на каждую ячейку моста. Так спокойнее и более правильно при быстрой коммутации транзисторов.
vvs
Спасибо.
А насколько хуже ( или допустим ли) вариант устанавливать в каждой ячейке моста снабберы типа RC, а на шинах выпрямленного напряжения один снаббер типа DCR?
И допустимо использовать проволочные резисторы в этих цепях?
Herz
Бывают "безындукционные" проволочные резисторы - намотаны бифилярно.
vvs
Интересно. Если возможно укажите марки таких резисторов или это "самопал". Если "самопал", то как намотать резистор мощностью 30-50 Вт и номиналом 25-50 Ом бифилярно? Спасибо.
Знаю мощные резисторы марки ТВО, но дорогие очень.
Herz
Цитата(vvs @ Apr 4 2012, 14:57) *
Интересно. Если возможно укажите марки таких резисторов или это "самопал". Если "самопал", то как намотать резистор мощностью 30-50 Вт и номиналом 25-50 Ом бифилярно? Спасибо.
Знаю мощные резисторы марки ТВО, но дорогие очень.

Да какой самопал? Это распространённая технология. Вот и вот, к примеру, Вишай. Самому намотать тоже можно, сложив проволоку вдвое и наматывая петельку на каркас. Выводы получатся с одной стороны, а витки, соответственно, "туда" и "обратно" создадут взаимокомпенсирующие поля.
vvs
Разговор ушёл немного в другую сторону. Меня интересовала правомочность использования именно проволочных резисторов, как в китайской установке XJH-90kW-B. Т.е. аналогичных нашим С5-35.
Ну вроде проще - проводочки припаял и нехай стоит на шпильке или лежит.
Безиндуктивные большой мощности можно сделать и из МЛТ-2(или аналогичных), но их много нужно. Нужна п/плата. Возно больше с конструкцией. Да и места мало.
В китайской установке (на фото) резисторы снабберов удалены на значительное расстояние. Может это говорит о том, что DCR снаббере основной ток идет по цепи D-C? А резистор так "с боку припёка" .
Можно конечно идти по пути китайских "друзей", но и на этом форуме в их адрес много критики. Хотя думаю не они изобретали эти установки, а это результат скрупулёзного копирования европкйских или американских продуктов. Вот и хочется получить простой совет спецов - надо делать так-то. Спасибо.
dmitrp
На высокой частоте в RC резистор будет сильно греться. И естественно надо брать безиндуктивной. Я только не понимаю нафига эти вопросы. Вы хотите починить китайский генератор или собрать свой.
vvs
По знакомству подкинули подкинули катайца (а может корейца) мощностью 15-20 кВт с шикарно выгоревшим управлением и половиной силовухи. Причина "пшика" возможно была очень хорошая элсеть(а-ля гаражная). Хозяевам он достался кружными путями, так-что официально не отремонтировали. Дали его мне типа отремонтируешь - хорошо, не отремонтируешь - чёрт с ним.
Вот и возникло желание разобраться. В силовухе есть пробелы. Переделать управление на контроллере мне по силам. Хочется поэкспериментировать с PWM и частотным управлением. Осознаю, эксперименты могут стоить дорого.
Вот в чём причина моих вопросов. Спасибо всем кто отвечал на мои (возможно детские) вопросы.
Да, чуть не забыл задать очередной вопрос. Имеет ли смысл реализовывать управление такой мощностью через PWM?
alexvu
Попробуйте приобрести новую плату управления, возможно это возможно sm.gif.
Силовую отремонтировать проще.
vvs
Если-бы платы управления были стандартными и подходили к любой установке, тогда это вариант. А так, купить какую-то плату управления с кучей микрух с затёртой маркировкой, без схемы и понимания алгоритма работы. Это очень круто. Лишних денег нет.
Плата с контроллером и согласователями уровней, рукописная программа, запитка пониженным напряжением, измерение сигналов с датчиков тока и напряжения, поиск резонансной частоты, вывод результатов на любой индикатор (или комп), контроль сигналов осциллоскопом. Осмысление, грамотное "предохранение", консультации со спецами - это возможно приведёт к реанимации этой установки.
vvs
Вчера запускал установку со своей платой управления и снабберами типа DCR в каждом плече моста. В режимах регулирования мощности частотой, а потом PWM. Мощность ограничил 3-мя кВт и время работы 20с. С подстройкой резонанса вроде попадаю (на осциллограмме - синус). Что меня поразило, так это нагрев резистров в снабберах. Да, при PWM ток прерывается на низходящей четверти синусоиды, но сильноточной. Поэтому выбросы, как понимаю, имеют большую амплитуду. Но при частотном регулировании вроде выбросов быть не должно. А нагрев резисторов одинаковый. Я набрал резисторы параллельно-последовательно из С2-33 2Вт общей мощностью 40Вт и общим сопротивлением 66 Ом, на каждый канал. В наших "деревенских" магазинах с трудом набрал 80 резисторов одного номинала и мощности. Ёмкость 50 нФ. Подскажите в чём я ошибся? Какая должна быть мощность резисторов? Может их надо ставить водоохлаждаемые или на радиатор? Какой тип резисторов обычно используется?
injener
В американском ПЧ, который доводилось ремонтировать, резисторы были водоохлаждаемые на 50 Вт, кажется. Пороюсь по закромам, сообщу номинал.
Вообще берем для снабберов резисторы у Dacpol.
vvs
Спасибо. Если найдёте, эта информация будет очень полезной.
vvs
В продолжение разговора о резисторах для снабберов. Питерский "РЕОМ" выпускает резисторы РА6 - 50Вт(корпус типа ТО-247) и РА7 -100/200Вт(корпус шире, чем ТО-247). Т.е. их можно ставить на радиатор.
Кто-либо имел с такими резисторами дело? А водоохлаждаемых, типа NHSW600 фирмы ARCOL, у отечественного производителя не нашел.
НЕХ
Заглядывал в современную отечественную установку 10 киловатт 66 кГц - мост на 100 амперных igbt, драйверы Concept, никаких снабберов...
vvs
Как называется установка? А какой принцип регулирования мощности?
НЕХ
обсуждали регулировку мощности недавно - http://www.psb-gals.ru/forum/viewtopic.php...26&start=50
http://www.psb-gals.ru/forum/viewtopic.php...27&start=30
генератор похож на http://www.freal.ru/Site/pages/gtr6_10.html
vvs
Конечно, на сайте ФРЕАЛ подрабностей регулирования не найти. В регулировку мощности на pcb-gals честно говоря "не въехал". Без снабберов наверно можно (раз делают, то конечно можно), но как я не знаю.
Вроде можно "крыльями" моста по горизонтали в мертвое время махать или другие заклинания твердить. Но сдаётся мне, без снабберов можно, если параметры резонансного контура не имеют возможность быстро изменяться. А когда гегемон (допинг-контроль не проводится не утром, не после обеда) развлекается типа "сунул-вынул-сунул", "горячо-холодно" (сам наблюдал за такой работой) обратная связь может не уставать отрабатывать. Вот в этой ситуации, как мне думается, одна надежда на снабберы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.