Имеется маломощный источник питания на LNK304G без гальванической развязки построенный по понижающей схеме из родного даташита. В качестве силового (не фильтрующего) дросселя применил SMD-дроссель DO3316P-105MLD Тут описание . Все бы хорошо, но задумался о надежности. Во-первых: указываются ли в даташитах напряжение пробоя изоляции дросселя или что-то подобное, косвенно указывающее, на макс. рабочее напряжение? Я такого не нашел. Во-вторых: в источниках без гальванической развязки есть ли какие-либо требования к расстоянию между выводами, находящихся под входным(80 - 265В) напряжением? Искал какой-нить аппнот, чтобы подсмотреть, но те, что я нашел не используют SMD-дроссели. Их вообще в таком применении используют? Очень интересно мнение общественности...

Сообщение отредактировал sind-rom - Nov 30 2011, 10:43

Расстояние между выводами там более чем достаточное.
А вот межвитковый пробой... тут сложнее ответить. Прямых гарантий изготовитель не дает.
Намотанное прямо на железо внавал имеет надежность невысокую.
Провод позволяет по старинным нормам до 100 вольт на эмаль надеяться .

Ну так с таким прицелом и подбирал. Только вот надо ли.. Есть желание использовать более компактный SMD-дроссель, по этому и озадачился.

Я бы использовал от того производителя, который дает гарантию, но где его найти? Смотрел на даташиты дросселей, который используются в аппнотах того же Power Int., но там тоже ничего про пробой не написано. Косвенно, пишут что изделение рекомендовано в ноутбуках, PDA и прочей "низковольтовой" технике.

Видел описание на изоляцию эмаль-провода (тоже непонятно какого), там идет от 200В на микрон. Но какой эмаль-провод использует производитель?
Нужен опыт знающих людей!

Почему даже в даташитах формально немцев нет напряжения пробоя как результата испытаний — действительно загадка. Скорее всего, максимум, на что можно рассчитывать — что просто мотают проводом чуть подороже, потому что покупка тестера и найм дополнительного китайца катастрофически подбросит цену до абсолютно неконкурентоспособных величин, которая и без того в разы больше альтернатив.

Ещё пример — в одной знакомой конторе проверяли межобмоточное этого дросселя — в комнатных условиях пробило на 1500 В.

Но я всё равно пошёл по экстенсивному пути, и ставил бы от двух и более последовательно — провод (и лак, соответственно) толще и рабочее напряжение пропорционально делится.

Или крайний вариант — соорудить простенький стенд для приёмки на своём производстве.

Спасибо за Ваше сообщение, а то я подумал, что одинок в своей проблеме. Ваш опыт приму к сведению.


А кстати там же написано: Isolation voltage (flash tested for 1 second) - 500VDC. Если у Вас в трое больше, то это достойный дроссель.

Сообщение отредактировал sind-rom - Nov 30 2011, 13:15

Я бы подошел к вопросу как-то иначе.
Начинал бы с моточных.
К примеру, под Вашу задачу выбираем что-нибудь из этих трансформаторов.
Они уже сертифицированы для применения в сетевых приложениях.
Смотрим, где их можно приобрести за приемлемые деньги.
И затем, только, выбираем микросхему.
TNY 264 или TNY 276.
При этом все получается достаточно быстро, стандартно и без головной боли.
И решение несколько лучше по электробезопасности.

По эмали из старого опыта - в советских ГОСТах на эмаль провода допускалось раньше сколько-то там штук дефектов изоляции на метр длины провода. Поэтому высоковольтные моточные пропитывали. Если нет уверенности в качестве эмали, ничто не мешает пропитать дроссели покупные, хотя СМД- как-то так просто не пропитаешь.

По топологии - есть статистика по выпуску около 200тыс шт блоков однотипных, с одной топологией ПП. Детали-не СМД, но то, что после пайки смд надо помыть с ультразвуком-это вроде и так понятно. Так вот, постоянное напряжение устраивало пробой в "тонком месте" со временем, 300В на 2мм, выгорала пп до углерода постепенно. Где переменное - там такой же зазор не пробивался. Видимо, эффект поляризации осевшей пыли постоянным напряжением сказывался.

По-жизни, как тут уже советовали, спокойнее использовать сертифицированные дроссели. Хотя бы потому, что то, что вы упустили при анализе пробивного, при анализе!! да, а не просто "на 1,5кВ" тянет, значит на 300В будет работать долго, очень даже может начать пробиваться годика через пол-полтора эксплуатации.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 30 2011, 14:05

Это несомненно и очевидно. Вопрос поэтому и возник, что такие дроссели я не нашел. А еще планировал в SMD-корпусе.

Боюсь, что не полностью понял Вашу мысль. Всегда наивно полагал, что если изделие работает в условиях, не хуже допустимых производителем, то я вправе рассчитывать и на параметры изделия, заявленные производителем.

Ещё один вполне адекватный вариант — два отдельных дросселя в составе какой-либо полуизолированной топологии, например, SEPIC или квадратичной (как на рис.7а здесь).

Безусловно, в таком случае облегчается режим работы, но все равно уверенности нет, так как производитель не документирует макс. рабочее напряжение (напряжение пробоя изоляции или что-нибудь подобное). Если рассуждать в сторону изменения топологии схемы, то первым,что пришло на ум, перейти на обычный обратноходовый преобразователь и использовать дроссель с изоляцией между первичной и вторичной обмотками. Но узел, который питается от моего ИП гальванически связан с сетью и применение гальваноразвязки в ИП вроде бы и ни к чему.
2All:
Как же делают в промышленных изделиях? Используются ли SMD-дроссели? У того же Power Int. имеется LNK304 в соик-корпусе. Сомнительно, что нет примеров реализации в полностью SMD-исполнении. Надо искать...

МЭК-950, или ГОСТ на его основе определяет зазоры и пути утечки в зависимости от рабочего напряжения.
От общественности Хотелось бы знать параметры источника (да и дросселя тоже) прежде чем рекомендовать что либо.

Вы меня не поняли. Полуизолированные топологии практически равны изолированным в классе сохранения нагрузки живой при выгорании первички, а конструкции с одним дросселем можно ставить разве что на что-нибудь дешёвое, что и так не жаль выбросить, типа светодиодных ламп.

ага, светодиоды и светодиодные лампы нынче так дешевы, что их не жалко выбросить...

Ну так параметры из даташита на LNK304-306: 80-265В вход; 12В 120мА выход; 1мГн 0.3А дроссель.


Да, действительно я Вас понял неверно. Думал с точки зрения смягчения режима режима дросселя. Идея хорошая. Если например SEPIC с двух обмоточным дросселем... надо подумать, не загубится ли макс.пробивное напряжение.

Давайте еще раз по другому подойдем к этому вопросу
Если требуется 1, 2, 3 штук, то проверить на пробивное 1-2кВ дросселя, неплохо дополнительно пропитать эл. изол. лаком и ставить.
Если нужна существенная партия, то заказать нужные дросселя у производителя и оговрить тип провода намотки, пропитку, и, возможно, тестирование.
Например, у того производителя где обычно заказываю сам типовой провод ПЭТВ-2.

Пробивное напряжение, В, проводов ПЭТВ-1, ПЭТВ-2, ПЭТВЦ, ПЭВТЛД, ПЭВТЛК-1, ПЭТВр, ПЭВ-1, ПЭВ-2, ПЭВДБ, ПЭВТЛК, ПЭЛ, ПЭТВ-2-ТС, ПЭВД
http://www.bpks.ru/content/view/2301/