Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Маломощный ИП без гальваноразвязки LNK304G и дроссель.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
sind-rom
Имеется маломощный источник питания на LNK304G без гальванической развязки построенный по понижающей схеме из родного даташита. В качестве силового (не фильтрующего) дросселя применил SMD-дроссель DO3316P-105MLD Тут описание . Все бы хорошо, но задумался о надежности. Во-первых: указываются ли в даташитах напряжение пробоя изоляции дросселя или что-то подобное, косвенно указывающее, на макс. рабочее напряжение? Я такого не нашел. Во-вторых: в источниках без гальванической развязки есть ли какие-либо требования к расстоянию между выводами, находящихся под входным(80 - 265В) напряжением? Искал какой-нить аппнот, чтобы подсмотреть, но те, что я нашел не используют SMD-дроссели. Их вообще в таком применении используют? Очень интересно мнение общественности...
Microwatt
Расстояние между выводами там более чем достаточное.
А вот межвитковый пробой... тут сложнее ответить. Прямых гарантий изготовитель не дает.
Намотанное прямо на железо внавал имеет надежность невысокую.
Провод позволяет по старинным нормам до 100 вольт на эмаль надеяться .
sind-rom
Цитата(Microwatt @ Nov 30 2011, 13:54) *
Расстояние между выводами там более чем достаточное.

Ну так с таким прицелом и подбирал. Только вот надо ли.. Есть желание использовать более компактный SMD-дроссель, по этому и озадачился.
Цитата(Microwatt @ Nov 30 2011, 13:54) *
А вот межвитковый пробой... тут сложнее ответить. Прямых гарантий изготовитель не дает.

Я бы использовал от того производителя, который дает гарантию, но где его найти? Смотрел на даташиты дросселей, который используются в аппнотах того же Power Int., но там тоже ничего про пробой не написано. Косвенно, пишут что изделение рекомендовано в ноутбуках, PDA и прочей "низковольтовой" технике.
Цитата(Microwatt @ Nov 30 2011, 13:54) *
Провод позволяет по старинным нормам до 100 вольт на эмаль надеяться .

Видел описание на изоляцию эмаль-провода (тоже непонятно какого), там идет от 200В на микрон. Но какой эмаль-провод использует производитель?
Нужен опыт знающих людей!
Plain
Почему даже в даташитах формально немцев нет напряжения пробоя как результата испытаний — действительно загадка. Скорее всего, максимум, на что можно рассчитывать — что просто мотают проводом чуть подороже, потому что покупка тестера и найм дополнительного китайца катастрофически подбросит цену до абсолютно неконкурентоспособных величин, которая и без того в разы больше альтернатив.

Ещё пример — в одной знакомой конторе проверяли межобмоточное этого дросселя — в комнатных условиях пробило на 1500 В.

Но я всё равно пошёл по экстенсивному пути, и ставил бы от двух и более последовательно — провод (и лак, соответственно) толще и рабочее напряжение пропорционально делится.

Или крайний вариант — соорудить простенький стенд для приёмки на своём производстве.
sind-rom
Цитата(Plain @ Nov 30 2011, 15:50) *
....
Или крайний вариант — соорудить простенький стенд для приёмки на своём производстве.

Спасибо за Ваше сообщение, а то я подумал, что одинок в своей проблеме. Ваш опыт приму к сведению.

Цитата(Plain @ Nov 30 2011, 15:50) *
Ещё пример — в одной знакомой конторе проверяли межобмоточное этого дросселя — в комнатных условиях пробило на 1500 В.

А кстати там же написано: Isolation voltage (flash tested for 1 second) - 500VDC. Если у Вас в трое больше, то это достойный дроссель.
Прохожий
Цитата(sind-rom @ Nov 30 2011, 13:41) *
Имеется маломощный источник питания на LNK304G без гальванической развязки ...

Я бы подошел к вопросу как-то иначе.
Начинал бы с моточных.
К примеру, под Вашу задачу выбираем что-нибудь из этих трансформаторов.
Они уже сертифицированы для применения в сетевых приложениях.
Смотрим, где их можно приобрести за приемлемые деньги.
И затем, только, выбираем микросхему.
TNY 264 или TNY 276.
При этом все получается достаточно быстро, стандартно и без головной боли.
И решение несколько лучше по электробезопасности.
In_an_im_di
По эмали из старого опыта - в советских ГОСТах на эмаль провода допускалось раньше сколько-то там штук дефектов изоляции на метр длины провода. Поэтому высоковольтные моточные пропитывали. Если нет уверенности в качестве эмали, ничто не мешает пропитать дроссели покупные, хотя СМД- как-то так просто не пропитаешь.

По топологии - есть статистика по выпуску около 200тыс шт блоков однотипных, с одной топологией ПП. Детали-не СМД, но то, что после пайки смд надо помыть с ультразвуком-это вроде и так понятно. Так вот, постоянное напряжение устраивало пробой в "тонком месте" со временем, 300В на 2мм, выгорала пп до углерода постепенно. Где переменное - там такой же зазор не пробивался. Видимо, эффект поляризации осевшей пыли постоянным напряжением сказывался.

По-жизни, как тут уже советовали, спокойнее использовать сертифицированные дроссели. Хотя бы потому, что то, что вы упустили при анализе пробивного, при анализе!! да, а не просто "на 1,5кВ" тянет, значит на 300В будет работать долго, очень даже может начать пробиваться годика через пол-полтора эксплуатации.
sind-rom
Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2011, 16:59) *
По-жизни, как тут уже советовали, спокойнее использовать сертифицированные дроссели.

Это несомненно и очевидно. Вопрос поэтому и возник, что такие дроссели я не нашел. А еще планировал в SMD-корпусе.
Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2011, 16:59) *
Хотя бы потому, что то, что вы упустили при анализе пробивного, при анализе!! да, а не просто "на 1,5кВ" тянет, значит на 300В будет работать долго, очень даже может начать пробиваться годика через пол-полтора эксплуатации.

Боюсь, что не полностью понял Вашу мысль. Всегда наивно полагал, что если изделие работает в условиях, не хуже допустимых производителем, то я вправе рассчитывать и на параметры изделия, заявленные производителем.
Plain
Ещё один вполне адекватный вариант — два отдельных дросселя в составе какой-либо полуизолированной топологии, например, SEPIC или квадратичной (как на рис.7а здесь).
sind-rom
Цитата(Plain @ Dec 1 2011, 07:45) *
Ещё один вполне адекватный вариант — два отдельных дросселя в составе какой-либо полуизолированной топологии, например, SEPIC или квадратичной (как на рис.7а здесь).

Безусловно, в таком случае облегчается режим работы, но все равно уверенности нет, так как производитель не документирует макс. рабочее напряжение (напряжение пробоя изоляции или что-нибудь подобное). Если рассуждать в сторону изменения топологии схемы, то первым,что пришло на ум, перейти на обычный обратноходовый преобразователь и использовать дроссель с изоляцией между первичной и вторичной обмотками. Но узел, который питается от моего ИП гальванически связан с сетью и применение гальваноразвязки в ИП вроде бы и ни к чему.
2All:
Как же делают в промышленных изделиях? Используются ли SMD-дроссели? У того же Power Int. имеется LNK304 в соик-корпусе. Сомнительно, что нет примеров реализации в полностью SMD-исполнении. Надо искать...
MikeSchir
Цитата(sind-rom @ Nov 30 2011, 14:41) *
...есть ли какие-либо требования к расстоянию между выводами, находящихся под входным(80 - 265В) напряжением? Искал какой-нить аппнот, чтобы подсмотреть, но те, что я нашел не используют SMD-дроссели. Их вообще в таком применении используют? Очень интересно мнение общественности...

МЭК-950, или ГОСТ на его основе определяет зазоры и пути утечки в зависимости от рабочего напряжения.
От общественности rolleyes.gif Хотелось бы знать параметры источника (да и дросселя тоже) прежде чем рекомендовать что либо.
Plain
Цитата(sind-rom @ Dec 1 2011, 09:12) *
Если рассуждать в сторону изменения топологии схемы, то первым,что пришло на ум

Вы меня не поняли. Полуизолированные топологии практически равны изолированным в классе сохранения нагрузки живой при выгорании первички, а конструкции с одним дросселем можно ставить разве что на что-нибудь дешёвое, что и так не жаль выбросить, типа светодиодных ламп.
Starichok51
ага, светодиоды и светодиодные лампы нынче так дешевы, что их не жалко выбросить...
sind-rom
Цитата(MikeSchir @ Dec 1 2011, 14:10) *
От общественности rolleyes.gif Хотелось бы знать параметры источника (да и дросселя тоже) прежде чем рекомендовать что либо.

Ну так параметры из даташита на LNK304-306: 80-265В вход; 12В 120мА выход; 1мГн 0.3А дроссель.

Цитата(Plain @ Dec 1 2011, 14:37) *
Вы меня не поняли. Полуизолированные топологии практически равны изолированным в классе сохранения нагрузки живой при выгорании первички...

Да, действительно я Вас понял неверно. Думал с точки зрения смягчения режима режима дросселя. Идея хорошая. Если например SEPIC с двух обмоточным дросселем... надо подумать, не загубится ли макс.пробивное напряжение.
_gari
Давайте еще раз по другому подойдем к этому вопросу biggrin.gif
Если требуется 1, 2, 3 штук, то проверить на пробивное 1-2кВ дросселя, неплохо дополнительно пропитать эл. изол. лаком и ставить.
Если нужна существенная партия, то заказать нужные дросселя у производителя и оговрить тип провода намотки, пропитку, и, возможно, тестирование.
Например, у того производителя где обычно заказываю сам типовой провод ПЭТВ-2.

Пробивное напряжение, В, проводов ПЭТВ-1, ПЭТВ-2, ПЭТВЦ, ПЭВТЛД, ПЭВТЛК-1, ПЭТВр, ПЭВ-1, ПЭВ-2, ПЭВДБ, ПЭВТЛК, ПЭЛ, ПЭТВ-2-ТС, ПЭВД
http://www.bpks.ru/content/view/2301/


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.