реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вот-вот начнутся поставки микропроцессора Rabbit 4000, или "назад в будушее с Z80"
Evgeny_CD
сообщение Apr 1 2006, 13:41
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



http://www.ixbt.com/news/news.php?id=58508
http://www.rabbitsemiconductor.com/products/rab4000/

Rabbit microprocessor designers have had years of experience using Z80, Z180, and HD64180 microprocessors in small single-board computers. The Rabbit microprocessors share a similar architecture and a high degree of compatibility with these microprocessors, but represent a vast improvement.

Это Z80, хотя и капитально прохаченный. Может, я тупой, но категорически не понимаю, зачем этого уродца в новые разработки закладывать? Я понимаю тех несчастных, кто в ~2000 году подсел на них (хотя тогда уже были вполне приличные армы от Cirrus и Atmel), но вот в новые разработки. blink.gif cranky.gif

Понятно, что любой LPC | SAM и быстрее, и дешевле, и тулзов стандартных как грязи на каждом углу. ЗАЧЕМ??? Может, кто сумеет разгадать сию страшную тайну...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Apr 1 2006, 13:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



лично у меня к Rabbit плохие отношения.
мне надо ещё доплачивать чтобы я его куда поставил.
smile.gif

у нас платы от HP такая дрянь, ужас.
пришлось самим делать.
тоже не понимаю кто их использует. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Apr 1 2006, 14:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Они, как я понял, напирают на решение проблемы ЭМС при использовании их Кролика 4000:
Цитата
The Rabbit 4000 has several powerful design features that practically eliminate EMI problems (typically < 10 dB µV/m @ 3 m), which is essential for OEMs that need to pass CE and regulatory RF emissions tests. The amplitude of EM radiation is reduced by up to 25 dB µV by the internal spectrum spreader, gated clocks to prevent unnecessary clocking of unused registers, and separate power pins for the processor core and I/O ring. An external I/O bus can be used by designers to enable separate buses for I/O and memory or to limit memory bus loading to reduce EMI and ground bounce problems when interfacing external peripherals to the processor.


Для ряда применений это, действительно, может оказаться критичным. Хотя может быть кто-нибудь видел характеристики EMI для распространенных МК типа ARM или AVR, чтобы можно было сравнить?

Цитата(Evgeny_CD @ Apr 1 2006, 17:41) *
Понятно, что любой LPC | SAM и быстрее, и дешевле, и тулзов стандартных как грязи на каждом углу. ЗАЧЕМ??? Может, кто сумеет разгадать сию страшную тайну...


Был у меня один знакомый фанатик, который кроме Z80 микроконтроллеров категорически не признавал. Думаю, что он не одинок, хотя похожие на него мне больше не попадались. smile.gif

Другой причиной может быть тяжелое наследие далекого прошлого, которое тянется до сих пор. И есть люди, которые уже не хотят/не могут переучиваться. Ведь живут же RDC R88xx, несмотря на наличие ARM-ов.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 1 2006, 14:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Apr 1 2006, 15:41) *
Понятно, что любой LPC | SAM и быстрее, и дешевле, и

Я никогда с Rabbit не работал, и почти не вероятно, что буду. Тем не менее далеко
не любой ARM имеет подобные характеристики при ~9USD.

Up to 60 MHz
Integrated 10Base-T Ethernet
Eight independent DMA channels
(добавлю, что пара внешних)
Supports 8- or 16-bit Flash and SRAM memories
Seven Hardware Breakpoints
10x Speed Improvement in AES encryption
New instructions to support 32-bit values and math operations
On-Board slave port allows the Rabbit to be configured as an intelligent peripheral device
Control of clock speed by software allows dynamic trading of power vs. speed
40+ digital I/O lines with up to four layers of alternate pin functions
Battery-backable time/date clock
Two Watchdog timers
3.3 V I/O standard (can be set to 1.8 V for lower power)
RoHS Compliant

Тут еще про последоватнльные порты не сказано, причем два из них HDLC
И где такой ARM :-(

Что из этого следует? Да не надо шуметь зазря :-(


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Apr 1 2006, 14:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(makc @ Apr 1 2006, 18:25) *
Хотя может быть кто-нибудь видел характеристики EMI для распространенных МК типа ARM или AVR, чтобы можно было сравнить?
С цифрами в руках сравнить не могу - не сильно волоку в теме, но по здравому смыслу, с учетом внешних SRAM и FLASH это больше всего мне напоминает следующе: выкурив всю имеющуюся траву, маркетологи решили: "а почему другие не рекламируют EMI? А давайте мы будем первыми, кто поднимет это на щит".


Цитата(zltigo @ Apr 1 2006, 18:30) *
Я никогда с Rabbit не работал, и почти не вероятно, что буду. Тем не менее далеко
не любой ARM имеет подобные характеристики при ~9USD.
Это он столько стоит в 1000 + партиях. Там и армы других денег стоят. В качестве альтернативы можно привести возрожденные S3C4510B и S3C4530A от Samsung. Разве что только порта для работы в качестве "умной периферии" нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 1 2006, 15:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Apr 1 2006, 16:39) *
В качестве альтернативы можно привести возрожденные S3C4510B и S3C4530A от Samsung.

Уже обсуждали как альтернативу 186CC.

Осталось выяснить в каких партиях его продают по 9 баксов и _смело_ закладывать этого "возвращенца" в новые разработки :-(. В общем Rabbit залезает в достаточно узкую и отнюдь не перенасыщенную область применения и полагаю найдет своего клиента.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Apr 1 2006, 15:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Apr 1 2006, 19:01) *
...Уже обсуждали как альтернативу 186CC...
Да, то было супер обсуждение - a14.gif Вам за него. Я много полезного из него вынес.
Цитата(zltigo @ Apr 1 2006, 19:01) *
Осталось выяснить в каких партиях его продают по 9 баксов и _смело_ закладывать этого "возвращенца" в новые разработки :-(. В общем Rabbit залезает в достаточно узкую и отнюдь не перенасыщенную область применения и полагаю найдет своего клиента.
Там вроде все указано - но 4000 пока еще не продают.
http://www.rabbitsemiconductor.com/products/Microprocessors/

Я рад, что у этой фирмы есть аудитория, которая разделяет ее философию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 1 2006, 16:17
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Z80 RULEZZZZ форевар ! Ой, счас плюсик от модератора получу :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Apr 1 2006, 16:33
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(DASM @ Apr 1 2006, 20:17) *
Z80 RULEZZZZ форевар ! Ой, счас плюсик от модератора получу :-(


Боюсь, что такими темпами это "форевар" подлится не долго. Уж больно возрасли темпы продвижения на рынок 32-х разрядников... Может быть оно и к лучшему, кто знает?


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gab
сообщение Apr 1 2006, 18:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218



Цитата(makc @ Apr 1 2006, 20:33) *
Цитата(DASM @ Apr 1 2006, 20:17) *
Z80 RULEZZZZ форевар ! Ой, счас плюсик от модератора получу :-(


Боюсь, что такими темпами это "форевар" подлится не долго. Уж больно возрасли темпы продвижения на рынок 32-х разрядников... Может быть оно и к лучшему, кто знает?

Мне кажется да. Проще переносить во всякую мелочь уже отлаженные (на рабочей станции/в больших программах) алгоритмы.


--------------------
serpents on the way to paradise -
dying for love, fighting for ages.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 1 2006, 19:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(makc @ Apr 1 2006, 18:33) *
Может быть оно и к лучшему, кто знает?

Все, что ни делается, все к лучшему. Будет коммерческий успех у этого контроллера - набегут
желающие с 32разрядниками.
32x разрядной линейки AVR, я правда не понимаю и не могу обьяснить ничем, кроме попытки обмануть-заманить-оттянуть старых AVRовцев с реально широкого выбора контроллеров на ARM ядре, что не есть хорошо :-(.




Цитата(Evgeny_CD @ Apr 1 2006, 17:08) *
Там вроде все указано - но 4000 пока еще не продают

Вы не поняли это я про Samsung :-) его даже по 9 я не стал-бы закладывать в новые разработки,
ибо наплевательское отношение Samsung уже было показано.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Apr 1 2006, 21:19
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Apr 1 2006, 23:55) *
Вы не поняли это я про Samsung :-) его даже по 9 я не стал-бы закладывать в новые разработки,
ибо наплевательское отношение Samsung уже было показано.
Есть такой осадочек. Видимо, все-таки HDLC настолько специфическая вещь, что те, кому она нужна, готовы пойти на все. А крупные прозводители, вероятно, ASIC'и юзают.
Цитата(zltigo @ Apr 1 2006, 23:55) *
32x разрядной линейки AVR, я правда не понимаю и не могу обьяснить ничем, кроме попытки обмануть-заманить-оттянуть старых AVRовцев с реально широкого выбора контроллеров на ARM ядре, что не есть хорошо :-(.
Что-то линейки я пока не видел. Есть описание ядра, есть работающие компиляторы, но вот чипов пока никто купить не предлагает. Посему довольно трудно судить, что же это будет за заверь.

IMHO, его могут пока на мелкий рынок и не выпустить. Поиграть в игры с крупными OEM. Хотя в общем это не стиль Атмела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 2 2006, 09:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Работал и работаю с 2000-ми и 3000-ми кроликами не первый год. Не скажу что в восторге. Но и не особо плююсь.

Единственное что напрягает реально сильно - их организация памяти.

Средства разработки - отдельная грустная песня. Всего 2 варианта.

- Уродский (по другому не скажешь) Dynamic C от самого кролика, но под который можно получить TCP/IP стек (не ведитесь на то, что там есть PPP - его бы переписать с нуля совсем нелишне ;-)) и купить дешево royalty free лицензию на uC/OS-II. Кроме того, не ANSI... Со всеми вытекающими. В комплекте достаточно много занятных библиотечек.

- Softools. Терпимый ANSI-C компилятор, но есть тонкости. ;-)

Вообще у меня всего один достаточно крупносерийный продукт был на этом чуде. В основном их модули идут в мелкосерийку - там оно неплохо экономит время.

Качество их модулей в 2005 году было очень проблемным. Последняя партия вроде в порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radist
сообщение Apr 2 2006, 17:48
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 24-05-05
Пользователь №: 5 329



из всех вышеперечисленных свойств радует только одно -
Цитата
Integrated 10Base-T Ethernet

такое сейчас (пока) нечасто втретить можно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 3 2006, 01:02
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



А куда больше для дохленького контроллера? Он и 10 мегабит не "загрузит" полноценно. А свитчи современные один черт 10 мегабит все поддерживают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 05:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01568 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016