реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> дифф пары
Владимир
сообщение Dec 5 2011, 11:20
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Опорный слой Далеко находится от дифпар, соответственно изменение его положения слабо сказывается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forastr
сообщение Dec 6 2011, 19:53
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 28-03-11
Из: Минск
Пользователь №: 63 930



посмотрел что эта программа(Si9000) не показывает сопротивление одной дифф пары а показывает тока общее. Взял другую программу(saturn pcb) вставил значения из этой проги и очень разочаровался(((
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

я так понимаю, что надо ориентироваться на второй расчет(. А что Вы скажете по этому поводу и почему так получилось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 6 2011, 20:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



решение задачи с многими переменными имеет много решений.
Последнее не лучшее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Dec 6 2011, 20:14
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Я бы для расчётов рекомендовал закладывать Er=4, это ближе значению, которое закладывают на производстве.
Причина редактирования: удалено длинное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 6 2011, 20:22
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Зачем это Er=4 брать? Смотрим параметры ( Datasheet) на материал, предположим FR-4 (их много разных бывает), берем то значение и ставим для расчета.
Никаких ближе. Если производитель печатных плат не знает параметры материала, не может предоставить описалово, то я б не размещал там заказ плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Dec 6 2011, 21:11
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(Aner @ Dec 6 2011, 23:22) *
то я б не размещал там заказ плат.

Совершенно согласен. На Украине, например, редко какой производитель ДОСТОВЕРНО знает, из чего он делает платы. Стараемся размещать заказы на оборонке. Там хоть какой-то контроль (если к изготовлению заказа подключить представительство заказчика). Хотя у меня были кизяки и с американским производством, и с украинским и с китайским.
Как повезет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Dec 7 2011, 07:06
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Aner @ Dec 7 2011, 00:22) *
Зачем это Er=4 брать? Смотрим параметры ( Datasheet) на материал, предположим FR-4 (их много разных бывает), берем то значение и ставим для расчета.
Никаких ближе. Если производитель печатных плат не знает параметры материала, не может предоставить описалово, то я б не размещал там заказ плат.

Производитель плат знает описание материалов. Но его расчёты с большой вероятностью будут отличаться от ваших в первую очередь из-за разных Er.
И чем больше это отличие, тем заметнее изменения в топологию придётся внести до или в процессе производства.
Чтобы не быть голословным - пример документа от производителя FP, которого здесь многие знают.
Относительно идеи согласовать структуру слоёв с изменениями раз и навсегда.
К сожалению, вероятность небольшая, потому что, если вы захотите перенести заказ от одного производителя к другому, большая вероятность, что расчёт будет отличаться.
По моему опыту около 10% плат идут без изменения топологии в случае тестирования волнового сопротивления и порядка 10% вообще не удается выполнить все условия по сопротивлениям (когда их несколько).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  stackup.doc ( 209 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 7 2011, 08:39
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Будет отличаться так как:
1. Они используют другие программы расчета (погрешность расчета)
2. Они учитывают толщины материала после прессования (точность по высоте)
3. Они используют данные их материалов Er.
4. Для внешних слоев толщина наращивается при металлизации. Это тоже надо учитывать
5. ....

Поэтому в расчете всегда нужно задавать погрешности, и следить, что бы волновое не выползало за границы с учетом погрешностей.
Тогда получите гарантированный вариант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Dec 7 2011, 10:33
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Владимир @ Dec 7 2011, 12:39) *
Будет отличаться так как:
1. Они используют другие программы расчета (погрешность расчета)
2. Они учитывают толщины материала после прессования (точность по высоте)
3. Они используют данные их материалов Er.
4. Для внешних слоев толщина наращивается при металлизации. Это тоже надо учитывать
5. ....

Поэтому в расчете всегда нужно задавать погрешности, и следить, что бы волновое не выползало за границы с учетом погрешностей.
Тогда получите гарантированный вариант

1. Лично моя информация говорит, что используют Polar. Во всяком случае пока никто не признался в альтернативных вариантах
2. Да, тут проблема, кто-то учитывает толщину после прессования, кто-то толщину препрега.
3. ИМХО, это самое критичное
4. Обычно учитывают.
А еще, тут есть опасная тенденция. Рассмотрим задачу: требуется получить сопротивление 100 Ом, с учетом стандартной погрешности +/-10% имеем диапазон 90-110 Ом.
Берем два случая:
- производство рассчитало сопротивление 96 Ом, с учётом допуска получается 86.4-105.6 Ом
- производство рассчитало сопротивление 104 Ом, с учётом допуска получается 93.6-114.4 Ом
Получается, что в случае согласия c расчётом есть риск не попасть даже в идеальный диапазон, причем во втором варианте вероятность выпасть чуть больше.
Отсюда лично мой вывод: каждый заказ надо отслеживать расчёт сопротивлений даже в случае повтора. Не давать отходить от идеального значения больше, чем на 2 Ом.
Быть готовым согласовать новые изменения топологии, если потребуется.
Доклад закончил.
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 7 2011, 10:53
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vicnic @ Dec 7 2011, 13:33) *
4. Обычно учитывают.


Обязательно учитывает. Но производитель знает, насколько "вырастет" толщина дорожек и может регулировать этот вопрос, а разработчик-- только догадывается, и надеется на то, что дал ему производитель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Dec 19 2011, 19:18
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Rodavion @ Nov 21 2011, 13:05) *
Что бы понять, что такое дифференциальная пара и как проектировать платы с такими связями, одного Сабунина прочитать недостаточно, он вообще зря в учебнике по Altium Designer в главе "Трассировка диф. пар" начал объяснять, что такое диф. пара, толком не объяснил, только людей запутал: "немного не понял с чего начать" - мое мнение. А начать вам необходимо с труда Л. Кечиева "Проектирование ПП для цифровой быстродействующей аппаратуры", гл.6. "Дифференциальная пара в печатном монтаже"
P. S. И понять то, о чем вам сказал Владимир, вы без изучения того, о чем я вам сказал выше, вряд ли сможете...


Подскажите пожалуйста, есть ли эта книга в электронном виде?
Спасибо.

Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 19 2011, 20:46
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Rodavion @ Nov 30 2011, 15:54) *
Читайте Кечиева...

Посмотрел, хорошая книга, спасибо за информацию beer.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 19 2011, 21:17
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Rodavion @ Nov 30 2011, 17:54) *
Виа использовать можно, ограничения такие: для диф. пар нужна максимальная симметрия.

а вот если надо полярность поменять, можно ли это сделать лучше чем так?
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 19 2011, 21:29
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



зачем дважды, можно один провод перекинуть с двумя переходными, причем использовать углы только 135-градусные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 19 2011, 22:08
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Aner @ Dec 20 2011, 03:29) *
зачем дважды, можно один провод перекинуть с двумя переходными, причем использовать углы только 135-градусные.

ну так вроде как симметрично получается, а если только один провод перекинуть - то нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 23:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.29045 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016