реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Радиосигнал в условиях больших помех(433.9), Помехоустойчивое кодирование радиоканалов с частотной модуляцией
Valery_Vlad
сообщение Dec 5 2011, 15:28
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 5 2011, 19:08) *
Aner в двух строчках привел доводов более чем достаточно. Я бы еще добавил плохую полосу запирания.

Что такое полоса запирания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 5 2011, 17:06
Сообщение #17



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Не знаю что может быть лучше, например (обычно приходится заказывать, ПАВов онлайн мало), http://search.digikey.com/us/en/products/B...94-1-ND/1800027 за такую цену и в таких габаритах при таких потерях в полосе пропускания и затуханию в полосе заграждения. Мы, когда считали ПАВы в далеких 80-х в качестве коэффициентов аподизации брали коэффициенты цифровых КИХ фильтров, которые достаточно линейнофазовые, фаза на порядки линейнее любых других. Наша технология позволяла пылить фильтры от 30 до 500МГц на ниобате лития - было где-то полтора десятка номиналов. На 500 и полосах меньше процента даже у нас потери были меньше 2дБ. На низких частотах и широких полосах - да, потери великоваты - до 20дБ доходило.
Не знаю, как сейчас, но думаю, что ситуация за последние 20 лет только улучшилась.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 5 2011, 17:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 6 2011, 18:13
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Valery_Vlad @ Dec 5 2011, 19:28) *
Что такое полоса запирания?

К теории фильтров:

а установочные размеры соизмеримы с ПАВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 6 2011, 18:19
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



И где тут полоса запирания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 6 2011, 19:47
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



да он так назвал полосу задержания ( или то что вне полосы пропускания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 7 2011, 08:20
Сообщение #21



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 6 2011, 20:13) *
а установочные размеры соизмеримы с ПАВ

Речь идет о 433МГц, относительных полосах в десятые процента, а значит добротности фильтра под 500+. И о ценах, которые имело смысл закладывать в такие изделия. Т.е. около $3 в единичных поставках.
Но моя бочка дегтя в ложку меда. Сколько не работал с Эпкосовскими и Соутековскими фильтрами, требующими согласования (с нетребующими, т.е. изначально 50 Омными и всякими другими типа Триквинта, Сипата, Мураты - проблем нет), меньше 5дБ потерь получить не удавалось. Причем номиналы оптимального согласования были очень далеки от даташитовских. Наиболее показательно - по просьбам народа с цкухама попробовал сделать опору для AD9951 из доступных компонентов и не требующую настройки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...ll=1#post531724 - при даташитовских схемах согласования потери на Соутеке были 11дБ, на Эпкосе - 9дБ.
Добавлено. Я не отрицаю, что у меня могут быть руки кривые (больше недели кувыркания и со многими типономиналами таких фильтров), но покупать без проверки, основываясь только на даташите, рулон в 3000 таких фильтров я бы не советовал.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 7 2011, 08:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olegek
сообщение Dec 7 2011, 17:49
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-12-10
Пользователь №: 61 756



Господа теоретики, перестаньте вводить в заблуждение человека своими ПАВами... Да не помогут они в случае высоковольтки! Вы попробуйте просканировать диапазон рядом с ЛЭП, там гармошки прут через каждые 50 герц вплоть до 3 гиг (выше не проверял).
Читаю и смеюсь! Отсеивайте 50 герц!

rfserg всё грамотно ответил ещё несколько постов назад, похоже единственный практик в этой теме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 7 2011, 19:41
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(olegek @ Dec 7 2011, 19:49) *
Читаю и смеюсь! Отсеивайте 50 герц!

Кхм, я вообще-то в Дарницкой промзоне сижу - здесь с десяток ЛЭП на расстоянии до полукилометра и пара киевских городских ТЭЦ в прямой видимости, о заводских ТЭЦ (одна от меня в 100м, в 250 - другая) я вообще молчу, плюс подстанция Ю-З ЖД для Дарницкого транспортного узла за соседним забором. И ничего. Спутники от 250МГц до 12ГГц принимаем. Кому сейчас легко?

Сообщение отредактировал ledum - Dec 7 2011, 19:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Dec 8 2011, 00:00
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Ну вроде диапазон 433 МГц (UHF) считается сравнительно чистым, от индустриальных помех, по сравнению, например, с 150 МГц (VHF), и уж тем более КВ. Схемотехника приемной части (и, наверно, тип антенны) тут могут сильно повлиять. Т.к. приемник может быть перегружен и далеко отстоящим сигналом, при явных косяках (или слишком упрощенной) приемной части. Если съэкономили на экранировании, или стоят на входе встечно-параллельно диоды для защиты приемника от сильных сигналов... я так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
max_mart
сообщение Dec 13 2011, 06:49
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 248
Регистрация: 30-09-11
Пользователь №: 67 474



В общем надо использовать квитирование передачи. А на крайняк код Хемминга!!!

Дело в том, что сверхгенератор не подойдет потому, что все это в массовое производство пойдет. А если ручной собирать по схеме Блэйза(рабочая схема - сам лично делал!!!)))), то потом кто будит собирать(джамшуты) на производстве обосрет все из-за кривых рук. Поэтому на м/с делаю! Цена всего устройства не должна превышать 400р. а заказывать готоый серхач у telecontrolli дорогое удовольствие тем более с обратной связью!!!
А так всем спасибо.
Может у кого есть готовый исходник по кодам Хеминга? Чтобы не изобретать велосипед)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 13 2011, 09:26
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(max_mart @ Dec 13 2011, 10:49) *
Дело в том, что сверхгенератор не подойдет потому, что все это в массовое производство пойдет.

Сверхрегенератор массово выпускается многими производителями, и без проблем для длинных серий, ваш покорный слуга был разработчиком изделия, которое выпускалось сотнями в месяц, и до сих пор производство загружено именно сверхрегенераторами.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Dec 13 2011, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
max_mart
сообщение Dec 13 2011, 13:06
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 248
Регистрация: 30-09-11
Пользователь №: 67 474



А настраивать сверхгенеративный контур ты будишь??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Мне кажется я ясно описал, что изготавливать(прошивать и другая мелкая бездумная работа) будут совершенно другие люди. Не я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Устройство ведь под заказ фирмы!!! А так, если бы я собирал их все время или это было бы мое производство, то я конечно исп. бы сверхач. Тем более поменяв усилок, который жрет около 1 мА на менее потребляемый(100 мкА) и перенастроив его, можно радоваться!!!)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 13 2011, 13:35
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(max_mart @ Dec 13 2011, 17:06) *
А настраивать сверхгенеративный контур ты будишь??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Мне кажется я ясно описал, что изготавливать(прошивать и другая мелкая бездумная работа) будут совершенно другие люди. Не я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Мне пришлось настроить опытную партию, написать инструкцию по настройке, и сделать пульт для настройки. А людей которые настраивали серийно, не видел ни разу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
max_mart
сообщение Dec 13 2011, 14:05
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 248
Регистрация: 30-09-11
Пользователь №: 67 474



А что за пульт, если не сикрет??? Настраивал так же через обмоточный провод ПЭВ-2 0.7 или как у telecontrolli через лазерную подгонку на плате?

Да кстати, чт опо поводу кода Хэминга?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 13 2011, 14:30
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Настройка частоты приемника осуществлялась при помощи спетроанализатора. А затем, далее в пульте был модулятор на пике, который присоединялся к вч генератору. Выход вч генератора шел на вход приемника кабелем. На генераторе устанавливали уровень (примерно 2-3 мкв) и по писку бузера приемника определяли, что сигнал принят.
Код Хемминга сам не поможет, нужно применить еще перемежение бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016