реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Поясните спектрограмму
Proffessor
сообщение Dec 2 2011, 13:58
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(kolobochishe @ Dec 2 2011, 15:55) *
А есть способ сделать усилитель более устойчивым? Как определить, что тракт передачи от выхода модуля до антенны согласован и нет отражения мощности обратно? Т.е. чтобы КБВ был 1. (если, конечно, я правильно выражаюсь)

Вообще для боорьбы с такими явлениями в антенный тракт ставят ферритовый циркулятор, отводящий отраженную мощность в балластную нагрузку, применяется на больших базовых станциях, но в таком компактном и маломощном дивайсе это нереально.
Здесь весь передатчик находится внутри чипа U9 (судя по Вашей картинке) радиомодуля и с ним ничего не поделать. Этим радиомодулем Вы управляете от компьютера по USB? Может в интерфейсе управления кроме регулировки мощности есть включение режима влияния руки? Или регулировка согласования?
Иногда от такого явления спасает инвертор импеданса в виде четвертьволнового отрезка линии (кабеля) с волновым сопротивлением 50-100ом, включенный между передатчиком и антенной. Вместо реальной линии можно применить ее сосредоточенный эквивалент в виде П-образной C-L-C-цепи (индуктивность последовательно, емкости по краям параллельно на землю). Номиналы рассчитываются так, чтобы реактивные сопротивления индуктивности и емкостей были равны требуемому волновому сопротивлению инвертора на рабочей частоте.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 2 2011, 14:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 2 2011, 14:19
Сообщение #17


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(kolobochishe)
Нет у меня такой поверхности.

Ну тогда, простите, полная ж..па.
Ну вот представьте, что вы послушно по всем канонам посчитали четвертьвоновой излучатель на 433MHz, получив длину 173мм (ваша антенна - это то же самое, но с парой завитушек внутри).
И припаяли ее к своей плате/модулю. Размеры этого модуля, для примера, 15мм ширина x 5мм толщина. И посмотрите графики зависимости реальной рез.частоты всей этой конструкции от длины этого модуля и уровень RL на вашей вожделенной частоте:
Прикрепленное изображение

То бишь при длине платы 62мм вы будете иметь резонанс на 520MHz имея при этом всего лишь 1.2dB RL на ваших заветных 443. Что означает, что излучаете вы всего лишь около 25% мощности, а остальное 75 уйдет обратно. И чем меньше плата, тем все унылее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobochishe
сообщение Dec 2 2011, 14:40
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 14-04-10
Из: Россия, г.Челябинск
Пользователь №: 56 634



Цитата(Proffessor @ Dec 2 2011, 18:58) *
Этим радиомодулем Вы управляете от компьютера по USB? Может в интерфейсе управления кроме регулировки мощности есть включение режима влияния руки? Или регулировка согласования?


По SPI. От контроллера.

Нет. Пока я не нашел таких команд для модуля. Программная часть дается производителем на другой, более слабый (10мВт) модуль. А в этом добавлен усилитель мощности с цепями согласования

Цитата(EVS @ Dec 2 2011, 19:19) *


Да... картина не очень. А внешними компонентами можно ведь согласовать? Например емкость поставить в параллель или последовательно.




Цитата(Proffessor @ Dec 2 2011, 18:58) *
Вместо реальной линии можно применить ее сосредоточенный эквивалент в виде П-образной C-L-C-цепи (индуктивность последовательно, емкости по краям параллельно на землю). Номиналы рассчитываются так, чтобы реактивные сопротивления индуктивности и емкостей были равны требуемому волновому сопротивлению инвертора на рабочей частоте.


А ссылки на конкретную методику расчета можете указать? Похоже так и придется сделать. Возможно у меня рассогласован участок от модуля к антенне. Я его не рассчитывал. Тоже надо проверить импеданс такой полосковой линии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 2 2011, 14:43
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(kolobochishe @ Dec 2 2011, 16:35) *
По SPI. От контроллера.
Да... картина не очень. А внешними компонентами можно ведь согласовать? Например емкость поставить в параллель или последовательно.

Для волнового сопротивления 50ом на частоте 433MHz расчетные номиналы инвертора импеданса L=18.4nH, C=7.4pF. Можно поставить в чип-корпусах и на стандартные номиналы 18nH и 7,5pF, разрезав в одном месте дорожку на плате, идущую от чипа U9 до антенного разъема.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 2 2011, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobochishe
сообщение Dec 2 2011, 14:53
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 14-04-10
Из: Россия, г.Челябинск
Пользователь №: 56 634



Цитата(Proffessor @ Dec 2 2011, 19:43) *


sm.gif понял. т.е. просто Xc = 1/(2*pi*f*C) => C ?

Ну я немного про другое. Помню в университете была работа, где мы рассчитывали дополнительные реактивные элементы, если импеданс антенны не был чисто активным. Т.е. Если знак импеданса был +, то надо было подобрать элемент со знаком импеданса -. Влияние руки - это ведь и есть изменение импеданса антенны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 2 2011, 14:59
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(kolobochishe @ Dec 2 2011, 17:55) *
А есть способ сделать усилитель более устойчивым? Как определить, что тракт передачи от выхода модуля до антенны согласован и нет отражения мощности обратно? Т.е. чтобы КБВ был 1. (если, конечно, я правильно выражаюсь)

Подключите вместо антенны резистор 50 и посмотрите реакцию на изменение мощности. Если схема правильная, то все будет нормально.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Dec 2 2011, 16:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 2 2011, 15:02
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(kolobochishe @ Dec 2 2011, 16:53) *
sm.gif понял. т.е. просто Xc = 1/(2*pi*f*C) => C ?

Ну я немного про другое. Помню в университете была работа, где мы рассчитывали дополнительные реактивные элементы, если импеданс антенны не был чисто активным. Т.е. Если знак импеданса был +, то надо было подобрать элемент со знаком импеданса -. Влияние руки - это ведь и есть изменение импеданса антенны?

Теоретически правильно, но как Вы узнаете реальный импеданс Вашей антенны? У Вас есть практика измерения комплексных сопротивлений? У Вас есть векторный анализатор или, на худой конец Р4-37? То-то. Поэтому придется действовать методом тыка. Если инвертор импеданса не поможет, следующий шаг - экранировка модуля.
Кстати, каким способом Вы подключаете спектроанализатор к выходу передатчика для контроля спектра, не нарушая антенный тракт?

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 2 2011, 15:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 2 2011, 15:25
Сообщение #23


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Valery_Vlad)
Подключите вместо антенны резистор 50 и посмотрите..

Кстати можно попробовать резистор 500 и не вместо, а параллельно с антенной (а можно и согласованный атт. на 1-2дб). И уменьшать, пока не получшеет. От произвольного рассогласования гарантированно спасает только вентиль и аттенюатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 2 2011, 16:05
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(EVS @ Dec 2 2011, 19:25) *
Кстати можно попробовать резистор 500 и не вместо, а параллельно с антенной (а можно и согласованный атт. на 1-2дб). И уменьшать, пока не получшеет. От произвольного рассогласования гарантированно спасает только вентиль и аттенюатор.

Прикиньте процент стоимости вентиля в копеечном изделии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobochishe
сообщение Dec 5 2011, 08:37
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 14-04-10
Из: Россия, г.Челябинск
Пользователь №: 56 634



Инвертор импеданса не помог. Экранировка не помогла. Замена антенны на другую модель тоже не помогла (но излучаемая мощность возросла).


Цитата(Proffessor @ Dec 2 2011, 20:02) *
Кстати, каким способом Вы подключаете спектроанализатор к выходу передатчика для контроля спектра, не нарушая антенный тракт?


Подключил к анализатору спектра антенну того же диапазона. Вход у него согласован, 50 Ом

замена антенны на резистор 50 Ом все исправляет sm.gif только сигнал маловат sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 6 2011, 18:08
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(kolobochishe @ Dec 5 2011, 12:37) *
Инвертор импеданса не помог. Экранировка не помогла. Замена антенны на другую модель тоже не помогла (но излучаемая мощность возросла).
Подключил к анализатору спектра антенну того же диапазона. Вход у него согласован, 50 Ом
замена антенны на резистор 50 Ом все исправляет sm.gif только сигнал маловат sm.gif

Это понятно, антенна перестала излучать (вся мощность рассеивается на 50 Омах), нет положительной обратной связи, нет возбуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 7 2011, 06:38
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(kolobochishe @ Dec 5 2011, 10:37) *
Инвертор импеданса не помог. Экранировка не помогла. Замена антенны на другую модель тоже не помогла (но излучаемая мощность возросла).

Остается повесить табличку "Руками не трогать!"

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 7 2011, 06:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Dec 19 2011, 05:59
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Вентиль по выходу модуля и экранировка всей платки вам помогут. Думаю даже один вентиль решит проблему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Dec 19 2011, 07:25
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(HFSS @ Dec 19 2011, 09:59) *
Вентиль по выходу модуля и экранировка всей платки вам помогут. Думаю даже один вентиль решит проблему...


На такие частоты большой конечно, но вот посмотрите http://faza.donpac.ru/ferrite/pdf/diisocir03_08_300.pdf

А вообще хотелось бы знать параметры вашей линии от выхода модуля до разъёма. (Тощина полоска и толщина диэлектрика отполоска до земляного слоя, ну и собственно кто диэлектрик? rolleyes.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobochishe
сообщение Dec 22 2011, 13:14
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 14-04-10
Из: Россия, г.Челябинск
Пользователь №: 56 634



Мощности совсем не те. Великоват. Послоску я посчитал. Жаль что после трассировки sad.gif 75 Ом волновое. В общем, пока припаял кабель антенны (уже другой, не поворотной) к выходу модуля. В принципе, получше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016