|
|
  |
AVR32? |
|
|
|
Feb 26 2006, 02:08
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(Evgeny_CD @ Feb 26 2006, 03:00)  .... Собственно, я написал это по одной простой причне - не о том спорим. При правильном подходе процессор безразличен. И правы те, кто говорит - недели для осовение новой архитектуры хватит, если не стоит задача выжать 101% производительности. Просто нужно чуть расширить границы мышления - и мир вокруг заиграет новыми красками! Но увы, это в учебниказ не написано. Спасибо, честно скажу - проникся Вашим постом ;> и полностью поддерживаю все вышесказанное, кроме... последнего абзаца, с которым я категорически не согласен. То, про что вы пишете выше, нельзя назвать освоением архитектуры. Вы пишете про освоение языка программирования и освоение принципов построения кроссплатформенных программ (грубо говоря Вы поясняете как надо писать программы, чтобы не зависеть от архитектуры)... Соответственно раз мы говорим о разных вещах - в споре нет и не может быть ни правых, ни левых. Те, кто поддерживает мнение, что архитектуру можно освоить за неделю - скорее всего должны более честно заявить, что архитектуру как таковую осваивать не нужно вообще. Достаточно просто писать кроссплатформенный код. Вот тогда все станет на свои места. А под освоением архитектуры подразумевается такой уровень знаний аппаратной части, при котором можно самостоятельно написать симулятор этой архитектуры (хотя бы простейший).
|
|
|
|
|
Feb 26 2006, 07:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата AVR уже давно не по 0.35 делаются. Последние - 0.18 точно. Не, 0,35. Даже 0,35+. В ихних родмэпах, по крайней мере, так. По 0,18 смысла нет. Компактности особой уже не достигнешь(5В питание), скорости тоже, а техпроцесс дороже. Вот как на "только 3В" перейдут, как МСП, тогда - да. И размеры схлопнутся, и частота попрёт нипадецки и потребление упадёт радикально.
|
|
|
|
|
Feb 26 2006, 20:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата А как же питание 1.8V в последних мегах с индексом V? Дык, они-ж остались 5В-ми : "1,8-5,5V". Не понимаю, хоть бы версию выпустили чисто 3В по тому-же 0,35 процессу, и то, выигрышь по частоте, площади и потреблению был бы. Вроде бы с литерой "Р" маложручие делать собираются, мож там чего подобного намутят.
|
|
|
|
|
Feb 27 2006, 13:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 4-05-05
Из: Харьков
Пользователь №: 4 740

|
Цитата(DASM @ Feb 24 2006, 17:36)  Откройте любой китайский плеер, MP3, DVD , CD - неважно. Покажите мне там AVR. То, что идет миллионными тиражами - не ставят туда AVR. 25 процентов рынка флешовых МК это хорошо, только кому в мире нужны чипы с такими копейками флеша на борту ? В сложном девайсе - флеш внешняя, в простом - закажут маску у того же Hitachi. Всё что вы тут говорите - чисто российская специфика с ориентацией на малотиражные дорогие приборы, где роль электроники - мизер по сравнению с аппаратной частью. А система команд - так это вообще мало кого волнует. Вот MIPS процессоры сколько лет существуют, да еще и 64 битные. И что-то не писает никто кипятком. Писают но тихо так и про себя в основном ... ;-)
--------------------
SY AfE
|
|
|
|
|
Feb 28 2006, 09:49
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 26-01-06
Из: Sevastopol
Пользователь №: 13 664

|
Кстати, кто-то нашел хоть какой-нибудь даташит на AVR32, не считая рекламных флаеров? Или все изучают его архитектуру по иаровским ассемблерам?
И второе: не слышно, что там насчет отладочных средств? Как мне показалось при беглом прочтении, поддерживается Atmel-овская "вещь в себе за ваши деньги", открытых интерфейсов не предвидится (в отличие от того же SAM)? Согласен, что отлаживать DTMF через JTAG - это изврат, и большинство логических ошибок вычисляются головой или в симуляторе. Но на всякий случай хотелось бы понять, будет ли что-то для самодельщиков, или все заточено только под массовое производство, компенсирующее закупку отладочных средств?
|
|
|
|
|
Feb 28 2006, 09:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 550
Регистрация: 16-06-04
Из: Казань
Пользователь №: 32

|
Цитата(osnwt @ Feb 28 2006, 12:49)  Кстати, кто-то нашел хоть какой-нибудь даташит на AVR32, не считая рекламных флаеров? Или все изучают его архитектуру по иаровским ассемблерам? на atmel.com лежит doc32000.pdf, вполне себе даташит.
--------------------
Главная линия этого опуса ясна мне насквозь!
|
|
|
|
|
Feb 28 2006, 19:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(DASM @ Feb 24 2006, 17:36)  Откройте любой китайский плеер, MP3, DVD , CD - неважно. Покажите мне там AVR. То, что идет миллионными тиражами - не ставят туда AVR. 25 процентов рынка флешовых МК это хорошо, только кому в мире нужны чипы с такими копейками флеша на борту ? В сложном девайсе - флеш внешняя, в простом - закажут маску у того же Hitachi. Всё что вы тут говорите - чисто российская специфика с ориентацией на малотиражные дорогие приборы, где роль электроники - мизер по сравнению с аппаратной частью. А система команд - так это вообще мало кого волнует. Вот MIPS процессоры сколько лет существуют, да еще и 64 битные. И что-то не писает никто кипятком. Плеер китайский не пользовал, но в китайских электронных баластах мегу видел. Возьмите в руки практически любую материнку фирмы GIGABYTE, - вся ISA переферия на atmege, как для AMD так и для INTEL. Прибавьте зарядку аккумуляторов и управление шаговиками на кулерах. Одним словом россияне на поделках не сильно влияют на объём выпуска изделий с маркой AVR. По поводу цены скажу что даже при выпуске 2000 штук мы перешли на более дешёвый чип. А при партии 1млн цена будет решать практически определяющую роль. И mega8 пр цене 1.2$ ни каким ARMом не заменишь. Да и зачем если она справляется с задачей? А если не справляется, то тогда о ней и речи нет! В общем я с удовольствием использую данные изделия и буду использовать впредь. Перейти на новое, для меня, конечно не "пару дней", но долго не задумаюсь. Пару раз уже переходил. И сейчас постоянно отслеживаю ситуацию. Перешёл бы сразу, но куда? MSP? SYGNAL? Они дороже. Mitsubishi для моих задач избыточна. ARM? Ну пробую ARM7SAM, но пока тоже дороже. PIC? Да простят меня поборники данной архитектуры, ну уж больно он убогий! Так что пока альтернативы не вижу!
Сообщение отредактировал SasaVitebsk - Feb 28 2006, 19:48
|
|
|
|
|
Apr 3 2006, 20:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 550
Регистрация: 16-06-04
Из: Казань
Пользователь №: 32

|
Ну вот, собственно, и камень: AT32AP7000 Datasheet Preliminary Complete, http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc32003.pdf
--------------------
Главная линия этого опуса ясна мне насквозь!
|
|
|
|
|
Apr 3 2006, 21:01
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892

|
Цитата(vet @ Apr 4 2006, 00:27)  Ну вот, собственно, и камень: AT32AP7000 Datasheet Preliminary Complete, http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc32003.pdf  Будем изучать. На первый взгляд - взяли набор контроллеров от AT91SAM926(1|2) и прикрутили к ядру AVR32. Корпус BGA256 1.0 mm, 8 рядов - так что разводить его будет тяжко. Вероятно, 6 слоев.  Только что выложили брошюру: http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7902.pdfЖивем! PQFP208 обещан!!!! Atmel -  - супермегарулез!!!! Он еще и новейшие MMC 8 битные поддерживает!
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|