реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
defunct
сообщение Feb 26 2006, 02:08
Сообщение #46


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Evgeny_CD @ Feb 26 2006, 03:00) *
....
Собственно, я написал это по одной простой причне - не о том спорим. При правильном подходе процессор безразличен. И правы те, кто говорит - недели для осовение новой архитектуры хватит, если не стоит задача выжать 101% производительности. Просто нужно чуть расширить границы мышления - и мир вокруг заиграет новыми красками! Но увы, это в учебниказ не написано.


Спасибо, честно скажу - проникся Вашим постом ;>
и полностью поддерживаю все вышесказанное, кроме... последнего абзаца, с которым я категорически не согласен. То, про что вы пишете выше, нельзя назвать освоением архитектуры. Вы пишете про освоение языка программирования и освоение принципов построения кроссплатформенных программ (грубо говоря Вы поясняете как надо писать программы, чтобы не зависеть от архитектуры)... Соответственно раз мы говорим о разных вещах - в споре нет и не может быть ни правых, ни левых. Те, кто поддерживает мнение, что архитектуру можно освоить за неделю - скорее всего должны более честно заявить, что архитектуру как таковую осваивать не нужно вообще. Достаточно просто писать кроссплатформенный код. Вот тогда все станет на свои места.

А под освоением архитектуры подразумевается такой уровень знаний аппаратной части, при котором можно самостоятельно написать симулятор этой архитектуры (хотя бы простейший).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Feb 26 2006, 07:57
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата
AVR уже давно не по 0.35 делаются. Последние - 0.18 точно.

Не, 0,35. Даже 0,35+. В ихних родмэпах, по крайней мере, так. По 0,18 смысла нет. Компактности особой уже не достигнешь(5В питание), скорости тоже, а техпроцесс дороже. Вот как на "только 3В" перейдут, как МСП, тогда - да. И размеры схлопнутся, и частота попрёт нипадецки и потребление упадёт радикально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Feb 26 2006, 19:17
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(mse @ Feb 26 2006, 10:57) *
Не, 0,35. Даже 0,35+
А как же питание 1.8V в последних мегах с индексом V?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Feb 26 2006, 20:25
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата
А как же питание 1.8V в последних мегах с индексом V?

Дык, они-ж остались 5В-ми : "1,8-5,5V". Не понимаю, хоть бы версию выпустили чисто 3В по тому-же 0,35 процессу, и то, выигрышь по частоте, площади и потреблению был бы. Вроде бы с литерой "Р" маложручие делать собираются, мож там чего подобного намутят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Feb 27 2006, 10:09
Сообщение #50


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



mse повторно предупреждён за флейм и лишён прав на 15 дней.
Будем и дальше здесь телесистемами увлекаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
afe
сообщение Feb 27 2006, 13:52
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 4-05-05
Из: Харьков
Пользователь №: 4 740



Цитата(DASM @ Feb 24 2006, 17:36) *
Откройте любой китайский плеер, MP3, DVD , CD - неважно. Покажите мне там AVR. То, что идет миллионными тиражами - не ставят туда AVR. 25 процентов рынка флешовых МК это хорошо, только кому в мире нужны чипы с такими копейками флеша на борту ? В сложном девайсе - флеш внешняя, в простом - закажут маску у того же Hitachi. Всё что вы тут говорите - чисто российская специфика с ориентацией на малотиражные дорогие приборы, где роль электроники - мизер по сравнению с аппаратной частью. А система команд - так это вообще мало кого волнует. Вот MIPS процессоры сколько лет существуют, да еще и 64 битные. И что-то не писает никто кипятком.


Писают но тихо так и про себя в основном ... ;-)


--------------------
SY AfE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
osnwt
сообщение Feb 28 2006, 09:49
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 26-01-06
Из: Sevastopol
Пользователь №: 13 664



Кстати, кто-то нашел хоть какой-нибудь даташит на AVR32, не считая рекламных флаеров? Или все изучают его архитектуру по иаровским ассемблерам?

И второе: не слышно, что там насчет отладочных средств? Как мне показалось при беглом прочтении, поддерживается Atmel-овская "вещь в себе за ваши деньги", открытых интерфейсов не предвидится (в отличие от того же SAM)? Согласен, что отлаживать DTMF через JTAG - это изврат, и большинство логических ошибок вычисляются головой или в симуляторе. Но на всякий случай хотелось бы понять, будет ли что-то для самодельщиков, или все заточено только под массовое производство, компенсирующее закупку отладочных средств?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vet
сообщение Feb 28 2006, 09:55
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 550
Регистрация: 16-06-04
Из: Казань
Пользователь №: 32



Цитата(osnwt @ Feb 28 2006, 12:49) *
Кстати, кто-то нашел хоть какой-нибудь даташит на AVR32, не считая рекламных флаеров? Или все изучают его архитектуру по иаровским ассемблерам?

на atmel.com лежит doc32000.pdf, вполне себе даташит.


--------------------
Главная линия этого опуса ясна мне насквозь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Feb 28 2006, 13:35
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



bb-offtopic.gif малость, но ARM тоже не скучает

http://www.arm.com/products/CPUs/ARM_Cortex-A8.html

With the ability to scale in speed from 600MHz to greater than 1GHz, the Cortex-A8 processor can meet the requirements for power-optimized mobile devices needing operation in less than 300mW; and performance-optimized consumer applications requiring 2000 Dhrystone MIPS.

Это не AVR32 - камень другой весовой категории, но тенденция интересная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 28 2006, 17:10
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Evgeny_CD @ Feb 28 2006, 15:35) *
малость, но ARM тоже не скучает
....
камень другой весовой категории, но тенденция интересная.

Естественно на ARM платформе застоя нет.
А категория именно та, та куда СЕГОДНЯ стремится Atmel c AVR32. Просто ЗАВТРА в ней будут камни "другой весовой".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Feb 28 2006, 19:44
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(DASM @ Feb 24 2006, 17:36) *
Откройте любой китайский плеер, MP3, DVD , CD - неважно. Покажите мне там AVR. То, что идет миллионными тиражами - не ставят туда AVR. 25 процентов рынка флешовых МК это хорошо, только кому в мире нужны чипы с такими копейками флеша на борту ? В сложном девайсе - флеш внешняя, в простом - закажут маску у того же Hitachi. Всё что вы тут говорите - чисто российская специфика с ориентацией на малотиражные дорогие приборы, где роль электроники - мизер по сравнению с аппаратной частью. А система команд - так это вообще мало кого волнует. Вот MIPS процессоры сколько лет существуют, да еще и 64 битные. И что-то не писает никто кипятком.


Плеер китайский не пользовал, но в китайских электронных баластах мегу видел. Возьмите в руки практически любую материнку фирмы GIGABYTE, - вся ISA переферия на atmege, как для AMD так и для INTEL. Прибавьте зарядку аккумуляторов и управление шаговиками на кулерах. Одним словом россияне на поделках не сильно влияют на объём выпуска изделий с маркой AVR. По поводу цены скажу что даже при выпуске 2000 штук мы перешли на более дешёвый чип. А при партии 1млн цена будет решать практически определяющую роль. И mega8 пр цене 1.2$ ни каким ARMом не заменишь. Да и зачем если она справляется с задачей? А если не справляется, то тогда о ней и речи нет! В общем я с удовольствием использую данные изделия и буду использовать впредь.
Перейти на новое, для меня, конечно не "пару дней", но долго не задумаюсь. Пару раз уже переходил. И сейчас постоянно отслеживаю ситуацию. Перешёл бы сразу, но куда? MSP? SYGNAL? Они дороже. Mitsubishi для моих задач избыточна. ARM? Ну пробую ARM7SAM, но пока тоже дороже. PIC? Да простят меня поборники данной архитектуры, ну уж больно он убогий! Так что пока альтернативы не вижу!

Сообщение отредактировал SasaVitebsk - Feb 28 2006, 19:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Feb 28 2006, 21:39
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(zltigo @ Feb 28 2006, 20:10) *
А категория именно та, та куда СЕГОДНЯ стремится Atmel c AVR32. Просто ЗАВТРА в ней будут камни "другой весовой".
Ну там глядишь, и AVR64 подоспеет biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vet
сообщение Apr 3 2006, 20:27
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 550
Регистрация: 16-06-04
Из: Казань
Пользователь №: 32



Ну вот, собственно, и камень:

AT32AP7000 Datasheet Preliminary Complete, http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc32003.pdf


--------------------
Главная линия этого опуса ясна мне насквозь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Apr 3 2006, 21:01
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(vet @ Apr 4 2006, 00:27) *
Ну вот, собственно, и камень:

AT32AP7000 Datasheet Preliminary Complete, http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc32003.pdf
a14.gif Будем изучать.

На первый взгляд - взяли набор контроллеров от AT91SAM926(1|2) и прикрутили к ядру AVR32.

Корпус BGA256 1.0 mm, 8 рядов - так что разводить его будет тяжко. Вероятно, 6 слоев.

excl.gif Только что выложили брошюру:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7902.pdf

Живем! PQFP208 обещан!!!! Atmel - a14.gif - супермегарулез!!!!

Он еще и новейшие MMC 8 битные поддерживает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Apr 3 2006, 21:09
Сообщение #60


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



А по потреблению - TBD smile.gif. Это, как я понимаю - что-то типа To Be Continued? smile.gif То есть - ждите, будет? smile.gif

А еще и линух обещают портированный smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016