Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).

Найдите где-нибудь файл его s-параметров (*.s2p) и промоделируйте (в RFSim99, например, но не знаю, насколько он для 10 ГГц подходит). Насколько точно декларируемое производителем широкополосное согласование?
И у вас не предусмотрено никаких согласующих подстроек в схеме?

Сообщение отредактировал V_G - Dec 23 2011, 12:50

Схему бы показали...?!

я прошу ответа на вопрос, если его не будет, осбудим схему)



Его малосигнальные S параметры, для диапазона его работы, от "большесигнальных" которые X, называются или LSSP, могут отличаться в разы, это некоторая часть ответа на мой же вопрос. Все что я пока смогу, это задать режим работы, как в даташите, но малосигнального усиления не вижу. хотел услышать тех кто понимает что-то в GaAs внутренее согласованых транзисторах как в классе устройств, нормальная ли это ситуация, или не совсем :-)

Нормальная ситуация - это когда в даташите приводят input return loss и output return loss (или S11, S22), хотя бы типовое значение для заданного уровня выходной мощности на каких-то частотах, при отсутствии внешних цепей согласования. Здесь же ничего такого не наблюдается...
В даташите приводится усиление в режиме, близком к ограничению. Это режим большого сигнала. Обычно усиление в режиме большого сигнала отличается от его значения в режиме малого сигнала.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 23 2011, 15:03

Согласен полностью. может кто-то подскажет, где можно взять pdf на этот транзистор с более подробными данными.

Мы тестили, правда GAN усилитель (с интегрированными цепями согласования). Измеряли параметры на анализаторе цепей при 0 дБм и -30 дБм на входе. Каких-либо изменений в S-параметрах замечено не было. Наблюдается незначительное изменение согласования при бОльшем (+20 дБм) уровне входной мощности.
Можно посомневаться в обвязке, если она дает узкую полосу согласования, а последнее надо как-то проверить-посчитать.

С полевиками не работал, но в биполярах за счет прогрева даже за время действия импульса в несколько микросекунд видно было, как меняется согласование. 2Т986А вообще ничего не усиливал, если ему в эмиттер (исправил) Ватт 100 не задуть.
Здесь возможно нелинейный режим отличается от линейного. И транзистор является относительно хорошо согласованным только в нелинейном режиме, да и еще после самопрогрева. Документацию более подробную врядли можно найти - Тошибовцам не могло и в голову прийти, что кто-то будет микроскопом гвозди забивать - мощный транзистор использовать на малых мощностях. Что касается согласования еще. Несмотря на согласованность транзистора на таких частотах вступает в игру технология и конструкция - переходные, пузыри между экраном и корпусом, галтели на разъемах, зазоры между платами, индуктивности соединений, емкости полосков от места запайки/заварки соединительной межплатной ленточки до края платы - набирается куча реактивностей. Поэтому сам тракт уже не 50 Ом. Все равно придется согласовывать. Вот поэтому и делают такие вещи http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45525 , http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47435 это отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=780867 и отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=806498 - обратите внимание на винты на полозьях на крышках - те, которые законтрены в обоих постах зеленым лаком. И даже в платах со сплошными вентилями, не смотря на внутрисогласованность транзисторов все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45255 отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=776443 . Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

Сообщение отредактировал ledum - Dec 23 2011, 16:22

Просто не могу себе представить, почему в режиме когда он ест по паспарту 4.5 А, с крутизной характеристики в 3000 мS он не должен усиливать малый сигнал, хотябы предположим 8-10 dbm :-? ( ситуацию когда ксв 20 пока не рассматриваем) Если кто-то может прояснить темному физические основые этого процесса, буду благодарен. Прогрев можно исключить 9В, 4-5А, 50-60 градусов минимум, на грани неудержания корпуса пальцем. При том что каскад до этого, запаян и сделан точно так же.. 4 вт из себя извергает.. без вопросов.. и на малом сигнале усиливает, при чем, из той же линейки устройство...вобщем пошел делать фотки ибо пока что бубен на коленях лежит ^_^.

Я конечно немного понимаю, но Вы считаете, что цепи согласования на 50Ом будут давать другое значение?. Смысл проделаной работы я непонял.

Я кстати тоже скажу своё слово, про мощные METAL GATE RF SILICON FET транзисторы:
S11 , не сильно изменяются как в режиме малого сигнала, так и большого. Изменения не существенные, соизмеримые с погрешностью измерительной системы.
S21 изменяется существенно как по (mag) так и по (ang). При измерениях смотрим на 1 интересующую точку, в которой настраиваемся. Остальные точки для интереса.
S22, S12 несмогли измерить из за отсутствия оснастки. Но, видели сильно зашумленную картинку из за маленькой мощности возвращающейся на измерительные приёмники. Наша большая фантазия и усреднение показывали нам, что S22 при повышении мощности стремится к 50 Омам.


Вы совершенно правы. Согласен со всем.


Если усилитель линейный и работает в режиме А, то помоему на малом сигнале усиление должно быть больше усиления в точке компресии. Хотя и при прочих схемах включения я бы предположил такое же.
Если Вы используете всякие усилители для радаров со смешными закороченными на землю затворами, то там необходима соответствующая мощность, чтоб открыть каскад.

А вообще считаю тему пустой.

Да, похоже придется цепи вокруг ковырять. Мнения совпадают... :-)

Нет, я имею ввиду другое. Допустим, рассчитали узкополосную согласующую цепь. (Конкретное значение волнового сопротивления определяется схемой и примененными элементами, и вовсе необязательно должно быть 50 Ом, за исключением случая, когда Вам надо согласовать с 50 Ом.) Погрешности расчета, изготовления, параметров примененных материалов и элементов сместили полосу согласования и вызвали рассогласование. Вот Вам и пожалуйста - меньшее усиление по сравнению с ожидаемым. Т.е. как раз то, о чем говорит уважаемый ledum:

пример:

В даташите коэффициент усиления приводится для полосы частот 11,7-12,7GHz. Значит внутреннее согласование рассчитано на эту полосу. Вы на какой частоте тестируете?

Там очепятка модуль работает 10.7-11.7 GHz

Хорошенькая очепятка.
Может и АЧХ очепятана tim1011_15l.s2p ?

А транзистор Вы в каком конструктиве проверяли? Корпус