реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MICROWAVE POWER GaAs FET вопрос к знающим, TIM1011-15L
Hitokiri
сообщение Dec 23 2011, 12:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TIM1011_15L.pdf ( 514.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Dec 23 2011, 12:49
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Найдите где-нибудь файл его s-параметров (*.s2p) и промоделируйте (в RFSim99, например, но не знаю, насколько он для 10 ГГц подходит). Насколько точно декларируемое производителем широкополосное согласование?
И у вас не предусмотрено никаких согласующих подстроек в схеме?

Сообщение отредактировал V_G - Dec 23 2011, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Dec 23 2011, 13:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Схему бы показали...?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Dec 23 2011, 13:59
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(Valery_Vlad @ Dec 23 2011, 16:13) *
Схему бы показали...?!

я прошу ответа на вопрос, если его не будет, осбудим схему)

Цитата(V_G @ Dec 23 2011, 15:49) *
Найдите где-нибудь файл его s-параметров (*.s2p) и промоделируйте (в RFSim99, например, но не знаю, насколько он для 10 ГГц подходит). Насколько точно декларируемое производителем широкополосное согласование?
И у вас не предусмотрено никаких согласующих подстроек в схеме?


Его малосигнальные S параметры, для диапазона его работы, от "большесигнальных" которые X, называются или LSSP, могут отличаться в разы, это некоторая часть ответа на мой же вопрос. Все что я пока смогу, это задать режим работы, как в даташите, но малосигнального усиления не вижу. хотел услышать тех кто понимает что-то в GaAs внутренее согласованых транзисторах как в классе устройств, нормальная ли это ситуация, или не совсем :-)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 23 2011, 14:50
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Hitokiri @ Dec 23 2011, 15:59) *
я прошу ответа на вопрос, если его не будет, осбудим схему)



Его малосигнальные S параметры, для диапазона его работы, от "большесигнальных" которые X, называются или LSSP, могут отличаться в разы, это некоторая часть ответа на мой же вопрос. Все что я пока смогу, это задать режим работы, как в даташите, но малосигнального усиления не вижу. хотел услышать тех кто понимает что-то в GaAs внутренее согласованых транзисторах как в классе устройств, нормальная ли это ситуация, или не совсем :-)

Нормальная ситуация - это когда в даташите приводят input return loss и output return loss (или S11, S22), хотя бы типовое значение для заданного уровня выходной мощности на каких-то частотах, при отсутствии внешних цепей согласования. Здесь же ничего такого не наблюдается...
В даташите приводится усиление в режиме, близком к ограничению. Это режим большого сигнала. Обычно усиление в режиме большого сигнала отличается от его значения в режиме малого сигнала.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 23 2011, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Dec 23 2011, 15:04
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(Proffessor @ Dec 23 2011, 17:50) *
Нормальная ситуация - это когда в даташите приводят input return loss и output return loss (или S11, S22), хотя бы типовое значение для заданного уровня выходной мощности на каких-то частотах, при отсутствии внешних цепей согласования. Здесь же ничего такого не наблюдается...
В даташите приводится усиление в режиме, близком к ограничению. Это режим большого сигнала. Обычно усиление в режиме большого сигнала отличается от его значения в режиме малого сигнала.


Согласен полностью. может кто-то подскажет, где можно взять pdf на этот транзистор с более подробными данными.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 23 2011, 15:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Hitokiri @ Dec 23 2011, 16:25) *
Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).


Мы тестили, правда GAN усилитель (с интегрированными цепями согласования). Измеряли параметры на анализаторе цепей при 0 дБм и -30 дБм на входе. Каких-либо изменений в S-параметрах замечено не было. Наблюдается незначительное изменение согласования при бОльшем (+20 дБм) уровне входной мощности.
Можно посомневаться в обвязке, если она дает узкую полосу согласования, а последнее надо как-то проверить-посчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 23 2011, 16:09
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



С полевиками не работал, но в биполярах за счет прогрева даже за время действия импульса в несколько микросекунд видно было, как меняется согласование. 2Т986А вообще ничего не усиливал, если ему в эмиттер (исправил) Ватт 100 не задуть.
Здесь возможно нелинейный режим отличается от линейного. И транзистор является относительно хорошо согласованным только в нелинейном режиме, да и еще после самопрогрева. Документацию более подробную врядли можно найти - Тошибовцам не могло и в голову прийти, что кто-то будет микроскопом гвозди забивать - мощный транзистор использовать на малых мощностях. Что касается согласования еще. Несмотря на согласованность транзистора на таких частотах вступает в игру технология и конструкция - переходные, пузыри между экраном и корпусом, галтели на разъемах, зазоры между платами, индуктивности соединений, емкости полосков от места запайки/заварки соединительной межплатной ленточки до края платы - набирается куча реактивностей. Поэтому сам тракт уже не 50 Ом. Все равно придется согласовывать. Вот поэтому и делают такие вещи http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45525 , http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47435 это отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=780867 и отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=806498 - обратите внимание на винты на полозьях на крышках - те, которые законтрены в обоих постах зеленым лаком. И даже в платах со сплошными вентилями, не смотря на внутрисогласованность транзисторов все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45255 отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=776443 . Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

Сообщение отредактировал ledum - Dec 23 2011, 16:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Dec 26 2011, 11:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(ledum @ Dec 23 2011, 19:09) *
С полевиками не работал, но в биполярах за счет прогрева даже за время действия импульса в несколько микросекунд видно было, как меняется согласование. 2Т986А вообще ничего не усиливал, если ему в эмиттер (исправил) Ватт 100 не задуть.
Здесь возможно нелинейный режим отличается от линейного. И транзистор является относительно хорошо согласованным только в нелинейном режиме, да и еще после самопрогрева. Документацию более подробную врядли можно найти - Тошибовцам не могло и в голову прийти, что кто-то будет микроскопом гвозди забивать - мощный транзистор использовать на малых мощностях. Что касается согласования еще. Несмотря на согласованность транзистора на таких частотах вступает в игру технология и конструкция - переходные, пузыри между экраном и корпусом, галтели на разъемах, зазоры между платами, индуктивности соединений, емкости полосков от места запайки/заварки соединительной межплатной ленточки до края платы - набирается куча реактивностей. Поэтому сам тракт уже не 50 Ом. Все равно придется согласовывать. Вот поэтому и делают такие вещи http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45525 , http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47435 это отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=780867 и отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=806498 - обратите внимание на винты на полозьях на крышках - те, которые законтрены в обоих постах зеленым лаком. И даже в платах со сплошными вентилями, не смотря на внутрисогласованность транзисторов все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45255 отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=776443 . Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)


Просто не могу себе представить, почему в режиме когда он ест по паспарту 4.5 А, с крутизной характеристики в 3000 мS он не должен усиливать малый сигнал, хотябы предположим 8-10 dbm :-? ( ситуацию когда ксв 20 пока не рассматриваем) Если кто-то может прояснить темному физические основые этого процесса, буду благодарен. Прогрев можно исключить 9В, 4-5А, 50-60 градусов минимум, на грани неудержания корпуса пальцем. При том что каскад до этого, запаян и сделан точно так же.. 4 вт из себя извергает.. без вопросов.. и на малом сигнале усиливает, при чем, из той же линейки устройство...вобщем пошел делать фотки ибо пока что бубен на коленях лежит ^_^.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Dec 26 2011, 12:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 23 2011, 19:20) *
Мы тестили, правда GAN усилитель (с интегрированными цепями согласования). Измеряли параметры на анализаторе цепей при 0 дБм и -30 дБм на входе. Каких-либо изменений в S-параметрах замечено не было. Наблюдается незначительное изменение согласования при бОльшем (+20 дБм) уровне входной мощности.
Можно посомневаться в обвязке, если она дает узкую полосу согласования, а последнее надо как-то проверить-посчитать.

Я конечно немного понимаю, но Вы считаете, что цепи согласования на 50Ом будут давать другое значение?. laughing.gif Смысл проделаной работы я непонял.

Я кстати тоже скажу своё слово, про мощные METAL GATE RF SILICON FET транзисторы:
S11 , не сильно изменяются как в режиме малого сигнала, так и большого. Изменения не существенные, соизмеримые с погрешностью измерительной системы.
S21 изменяется существенно как по (mag) так и по (ang). При измерениях смотрим на 1 интересующую точку, в которой настраиваемся. Остальные точки для интереса.
S22, S12 несмогли измерить из за отсутствия оснастки. Но, видели сильно зашумленную картинку из за маленькой мощности возвращающейся на измерительные приёмники. Наша большая фантазия и усреднение показывали нам, что S22 при повышении мощности стремится к 50 Омам.

Цитата(ledum @ Dec 23 2011, 20:09) *

Вы совершенно правы. Согласен со всем.

Цитата
Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).

Если усилитель линейный и работает в режиме А, то помоему на малом сигнале усиление должно быть больше усиления в точке компресии. Хотя и при прочих схемах включения я бы предположил такое же.
Если Вы используете всякие усилители для радаров со смешными закороченными на землю затворами, то там необходима соответствующая мощность, чтоб открыть каскад.

А вообще считаю тему пустой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Dec 26 2011, 13:08
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(serega_sh____ @ Dec 26 2011, 15:47) *
Если усилитель линейный и работает в режиме А, то помоему на малом сигнале усиление должно быть больше усиления в точке компресии. Хотя и при прочих схемах включения я бы предположил такое же.
Если Вы используете всякие усилители для радаров со смешными закороченными на землю затворами, то там необходима соответствующая мощность, чтоб открыть каскад.


Да, похоже придется цепи вокруг ковырять. Мнения совпадают... :-)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 26 2011, 20:18
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(serega_sh____ @ Dec 26 2011, 16:47) *
Вы считаете, что цепи согласования на 50Ом будут давать другое значение?. laughing.gif Смысл проделаной работы я непонял.


Нет, я имею ввиду другое. Допустим, рассчитали узкополосную согласующую цепь. (Конкретное значение волнового сопротивления определяется схемой и примененными элементами, и вовсе необязательно должно быть 50 Ом, за исключением случая, когда Вам надо согласовать с 50 Ом.) Погрешности расчета, изготовления, параметров примененных материалов и элементов сместили полосу согласования и вызвали рассогласование. Вот Вам и пожалуйста - меньшее усиление по сравнению с ожидаемым. Т.е. как раз то, о чем говорит уважаемый ledum:
Цитата
...все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске.... Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

пример:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 27 2011, 11:24
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



В даташите коэффициент усиления приводится для полосы частот 11,7-12,7GHz. Значит внутреннее согласование рассчитано на эту полосу. Вы на какой частоте тестируете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Dec 29 2011, 07:47
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(Proffessor @ Dec 27 2011, 14:24) *
В даташите коэффициент усиления приводится для полосы частот 11,7-12,7GHz. Значит внутреннее согласование рассчитано на эту полосу. Вы на какой частоте тестируете?


Там очепятка модуль работает 10.7-11.7 GHz


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 29 2011, 16:13
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Хорошенькая очепятка.
Может и АЧХ очепятана tim1011_15l.s2p ?

А транзистор Вы в каком конструктиве проверяли? Корпус
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016