| |
|
  |
 Дискуссии специалистов на разные темы :), цитаты с других форумов |
|
|
|
|
 Dec 22 2011, 16:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710
|
xxx: Цитата Интермодуляцией в радиоэлектронике принято называть алгебраическую сумму двух (и более) гармонических колебаний с произвольными частотами.
Для начала из этого следует, что интермодуляция имеет место быть даже при сложении/вычитании двух элементарных гармонических сигналов (синусов и/или косинусов), т.е. при абсолютном отстутствии нелинейных искажений и ограничений как таковых. В итоге в спектре появляются еще две частоты (не всегда кратные исходным).
Допустим, на вход смесителя подаются синусы 120 Гц и 3000 Гц. Тогда на выходе смесителя будут синусы(!) с частотой 120, 2880, 3000 и 3120 Гц. (Под синусами я здесь подразумеваю форму сигнала, без учета его фазы.)
При этом ни о каких нелинейных преобразованиях исходных сигналов речи не идет, и итоговые частоты так же гармонически "чисты", т.е. синусоидальны. Хотя даже в таком простейшем случае итоговые спектрины не являются "чистыми" гармониками исходных сигналов, т.е. происходит качественное изменение спектра. yyy: Цитата Частоты равные сумме и разности двух исходных гармонических сигналов получаются только при аналоговом перемножении, а это ничего общего не имеет в случае обычного перегруза
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2011, 17:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710
|
Я хотел не сказать, а наоборот почитать возможные отзывы и оценки приводимых тезисов местными обитателями  Которые я в свою очередь тоже Цитата пока подождем
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 22 2011, 18:31
|
Guests
|
Цитата Допустим, на вход смесителя подаются синусы 120 Гц и 3000 Гц. Тогда на выходе смесителя будут синусы(!) с частотой 120, 2880, 3000 и 3120 Гц. (Под синусами я здесь подразумеваю форму сигнала, без учета его фазы.)
При этом ни о каких нелинейных преобразованиях исходных сигналов речи не идет, и итоговые частоты так же гармонически "чисты", т.е. синусоидальны. Хотя даже в таком простейшем случае итоговые спектрины не являются "чистыми" гармониками исходных сигналов, т.е. происходит качественное изменение спектра. Мне, как программисту, простительно не знать, кто такой "смеситель", на каком принципе работатет, и чем он там вообще занимается. Когда потребовалась чистая синусоида, я рассчитал ее значения программно, скорректировал с учетом аналоговых эффектов, и подал на вход простейшего ЦАП - ШИМ+дроссель. На выходе - увидел, с помощью осциллографа и спектроанализатора, именно то что ожидал - чистую синусоиду. Когда возникла необходимость добавить к ней строго определенную гармонику, с заданным коэффициентом - поступил аналогично. Рассчитал синусоиду для этой гармоники и сложил ее с основной. Сложил по точкам, с помощью команды сложения, и ничего более! Результат сложения подал на ЦАП. На выходе вновь увидел то, что полагается: основной сигнал и гармоника - ровно столько, сколько добавил. И ни каких лишних сигналов или частот. Все просто, ясно и понятно - как в учебнике (по выражению шефа). Так что все вопросы - к вашему смесителю...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 12:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528
|
Цитата(ViKo @ Dec 24 2011, 03:21)  Разве? Пусть у нас есть некая система и мы можем описать её действие на входной сигнал x как F( x). Так вот, линейностью называется такое свойство, при котором F(a∙ x+b ∙y) = a∙ F( x)+b∙ F( y), где x и y - произвольные сигналы, a и b - константы. Если считать один из входов смесителя входом системы, то нетрудно убедиться что при подаче на вход линейной комбинации сигналов на выходе получим линейную-же комбинацию преобразований от каждого сигнала по отдельности. Если z - сигнал на втором входе, то F( x) = z∙x, и F(a∙ x+b ∙y) = a∙ z∙ x+b ∙z∙y
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 13:42
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(SSerge @ Dec 22 2011, 20:58) Смеситель выполняет умножение двух сигналов, а не сложение. Ну, вот перемножили два синуса, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%86%D0%B8%D0%B8Видим, не можем никак представить выход в виде тех же синусов, но с какими-то коэффициентами. Или подали на оба входа перемножителя один и тот же сигнал x. Получили x2. Если мы увеличим x в k раз, разве наш результат увеличится в k раз? Нет, в k2. И в ваших формулах z умножается на x, также и на y. А где есть умножение, там нет линейности (кроме умножения на постоянный коэффициент).
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 15:12
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528
|
Всё, как обычно, зависит от того где провести пунктирную линию, отделяющую нашу подсистему от остального устройства, и что назвать входом, что выходом, а что функцией передачи.
Оба подхода имеют право на существование, только в одном случае мы можем ограничиться обыкновенными диф. уравнениями с постоянными коэффициентами и применять такие мощные методы исследования как преобразования Лапласа и Фурье, а в другом имеем бездну матана© и шаманские практики об которые не долго и мозг сломать.
А самое главное, первого подхода достаточно для большинства случаев применения смесителей в народном и не очень хозяйстве.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 15:18
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(YIG @ Dec 24 2011, 18:07) Дело в том, Виктор, что нет двух синусов. В реальном воплощении есть два синуса с кучей чётных и нечётных гармоник... Извините, YIG, не могу назвать Вас по имени, так как не знаю. А откуда она взялась, куча? В-принципе, для обсуждения нелинейности и одного синуса хватит. Усилили его транзистором, имеющим нелинейную передаточную характеристику - вот и гармоники. Обрезали его, к примеру, из-за ограниченного питания - вот и гармоники. А когда два синуса - кроме гармоник, появляются интермодуляционные составляющие. По той же причине - нелинейность.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
