|
|
  |
Дискуссии специалистов на разные темы :), цитаты с других форумов |
|
|
|
Dec 24 2011, 15:35
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ViKo @ Dec 24 2011, 18:18)  Извините, YIG, не могу назвать Вас по имени, так как не знаю. Я - Иван (сам дурак), но сути замечания это не меняет... Цитата А откуда она взялась, куча?  А откуда взялся "чистый" синус??? Вы в курсе, как формируют синус?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 15:44
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(SSerge @ Dec 24 2011, 18:12)  Оба подхода имеют право на существование... А самое главное, первого подхода достаточно для большинства случаев применения смесителей в народном и не очень хозяйстве. Смеситель - устройство нелинейное. То есть, сама функция умножения - нелинейная. И в идеальном случае, при подаче на входы двух синусов дает синусы суммы и разности частот. И всё! (Чтобы оставить только одну составляющую, используют специальные схемы, типа балансного смесителя). И интермодуляционных составляющих в таком идеальном смесителе не возникнет. А возникают они из-за того, что сам перемножитель - неидеальное устройство, не идеально перемножает. Для малых сигналов, в реальной жизни, в первом приближении его можно считать идеальным. Цитата(YIG @ Dec 24 2011, 18:35)  А откуда взялся "чистый" синус??? Вы в курсе, как формируют синус? Я беру из генератора.  Мне достаточно такой "идеальности". В спектры не заглядываю. Когда-то сам делал, генератором на ОУ с мостом Вина, а для поддержания амплитуды полевиком управлял. Но на вершинке маленькое искажение было. См. Хоровиц, Хилл, там есть подобная схема. Но, если бы я подал свой неидеальный синус, или даже десять таких синусов на идеальный усилитель, никаких дополнительных частот там бы не появилось.
|
|
|
|
|
Dec 24 2011, 16:19
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(YIG @ Dec 24 2011, 19:09)  Так вот, для генерации нужна ПОС, которая формируется активным элементом: ПТ, БТ, ОУ или просто усилителем. Т.е. нечётных гармоник точно не избежать??? Можно лишь уменьшить с помощью высокодобротного ФНЧ. И всё! В том генераторе что я сделал, искажалась только верхняя часть синуса, а нижняя нет. Значит, были четные гармоники. Но ведь так делать не обязательно? А как же DDS? Там гармоники где-то далеко, если они есть...
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 25 2011, 12:18
|
Guests

|
Цитата А как же DDS? Там гармоники где-то далеко, если они есть... Цитата Там они есть априори... Априори - их, как раз, там нет. Цифровой сигнал, рассчитанный математически, ни каких искажений не имеет, с заданной степенью точности. Эта точность определяется выбранной разрядностью ЦАП и частотой дискретизации. Искажения могут появиться только из-за неидеальности самого ЦАП, так как он является уже аналоговым устройством по выходу. Однако, зная какие именно искажения он вносит и как, можно ввести в идеальный цифровой сигнал (также - цифровыми методами) намеренные предискажения, которые будут компенсировать неидеальность используемого ЦАП. Тогда на выходе - все будет чисто и идеально, с наперед заданной степенью точности. Цитата Так вот, для генерации нужна ПОС, которая формируется активным элементом: ПТ, БТ, ОУ или просто усилителем. Т.е. нечётных гармоник точно не избежать??? Можно лишь уменьшить с помощью высокодобротного ФНЧ. И всё! В данном случае, не нужно всего этого, в особенности усилителя, вместе с его многочисленными проблемами. Так как можно формировать выходной сигнал необходимой мощности и амплитуды, непосредственно управляя силовыми ключами. А ФНЧ используется с единственной целью - отсечь высокие частоты, которые лежат далеко за пределами рабочего диапазона. В предыдущем посту я вам описал работу реального устройства, которое формирует синусоиду (чистую!) амплитудой 300В с выходной мощностью в пару киловатт. Куда ее еще усиливать? И нет там ни каких гармоник - ни четных, ни нечетных. Позже их пришлось вводить в сигнал искусственно, опять же цифровыми методами. Поскольку заказчик очень просил обеспечить максимальное сходство с прототипом - пришлось намеренно "испортить" идеальный сигнал. Вот так вот!
|
|
|
|
|
Dec 25 2011, 16:12
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ViKo @ Dec 25 2011, 16:55)  Можно и совсем по-простому - на компараторе сформировать треугольник, после него поставить хороший фильтр (ну очень хороший), и подавить все гармоники до уровня шума. Вот и синус. И в случае ШИМ, и в Вашем случае изначально в спектре есть гармоники, и в обоих случаях их убирают из спектра с помощью ФНЧ. А далее, в реальном смесителе, они всё равно вылезут и образуют различные комбинационные составляющие, уровень и частота которых могут не позволить их отфильтровать. Ну да ладно, разговор ниочём явно затянулся, пора завязывать...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 25 2011, 16:23
|
Guests

|
Цитата ... в случае ШИМ .... изначально в спектре есть гармоники, ... их убирают из спектра с помощью ФНЧ. А далее, в смесителе, они всё равно вылезут и образуют различные комбинационные составляющие, уровень и частота которых могут не позволить их отфильтровать. Ну да ладно, разговор ниочём явно затянулся, пора завязывать...  Ну, что же. Продолжайте пребывать в своем "каменном веке". Разговаривать с Вами, действительно, не о чем...
|
|
|
|
|
Dec 25 2011, 17:41
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(MaslovVG @ Dec 25 2011, 20:34)  Неверно. Сделайте математический эксперимент Вычислите интеграл фурье от произведения (SinFt)*(SinGt) и обнаружите присутствие всех гармоник. Сделайте лучше вы.  Боюсь, я не осилю интегралы. Кстати, а зачем интеграл? И, вообще, что неверно? Что после перемножения в спектре не останется входных частот? Цитата(YIG @ Dec 25 2011, 19:12)  А далее, в реальном смесителе, они всё равно вылезут Ну, так это от качества фильтра зависит, верно? Идеального в мире нет ничего. О, какой перл!
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 25 2011, 18:13
|
Guests

|
Цитата Сделайте математический эксперимент Вычислите интеграл фурье от произведения (SinFt)*(SinGt) и обнаружите присутствие всех гармоник. Ну и что? Сумма двух чистых синусов может быть разложена в ряд Фурье различными способами. От этого исходные синусы чистыми быть не перестанут, и другие частоты от этого в спектре не появятся.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|