реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Турбо-эквалайзеры + OFDM
Hacked
сообщение Oct 4 2010, 14:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-08
Из: SPb
Пользователь №: 35 335



После реализации в матлабе турбо-декодера Max-log-map и исследования его способности к коррекции ошибок в разных условиях, в том числе и с использованием сигналов с OFDM решил попробовать покопать в направлении турбо-эквалайзеров.. и наткнулся на отсутствие, по крайней мере, в открытых источниках, описаний связки ТЕ+(OFDM/OFDM+TC)... на IEEE что-то проскакивало, но доступа туда нет и платить 30 баксов как то не хочется.. ))

Общие сведения о ТЕ почерпнул из доки "Turbo Equalization" (Ralf Koetter, Andrew C. Singer, Michael Tuchler)...
Основная проблема лежит в том, что, по идее, в сигнале с ofdm отсутствует зависимость данных, передаваемых на разных поднесущих, между собой, что и вводит в ступор - как эквалайзинг то делать ?? не знаю, мб присутствует некая сумбурность в моем изложении, а, возможно, и ошибки в формулировке, но я не знаю, как сказать по другому ))

Сообщение отредактировал Hacked - Oct 4 2010, 14:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Oct 4 2010, 14:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(Hacked @ Oct 4 2010, 21:28) *
на IEEE что-то проскакивало, но доступа туда нет и платить 30 баксов как то не хочется.. ))

вам сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56656 wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 4 2010, 15:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



OFDM придумана чтобы упростить эквализацию, в каждой поднесущей замирания частотно неселективные, плюс защитный интервал, эквалайзер не нужен по сути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
furymaxx
сообщение Oct 4 2010, 17:54
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-07-07
Пользователь №: 29 319



А как быть в случае амплитудной манипуляции поднесущих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hacked
сообщение Oct 4 2010, 18:40
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-08
Из: SPb
Пользователь №: 35 335



vadimuzzz
спасибо большое, как то не додумался, что есть такие "сервисы" )))

petrov
ну а ежели все-таки хочется что-то посмотреть в этом направлении ? да, без него можно обойтись, но смотря какой канал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 4 2010, 18:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Hacked @ Oct 4 2010, 22:40) *
ну а ежели все-таки хочется что-то посмотреть в этом направлении ? да, без него можно обойтись, но смотря какой канал...


Ну те самые статьи за 30$, не дорос ещё до турбо эквалайзеров, более простые вещи с трудом получаются %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hacked
сообщение Oct 4 2010, 20:21
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-08
Из: SPb
Пользователь №: 35 335



Цитата
не дорос ещё до турбо эквалайзеров, более простые вещи с трудом получаются %)

не совсем понял, ну да ладно )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 4 2010, 20:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Hacked @ Oct 5 2010, 00:21) *
не совсем понял, ну да ладно )


В смысле не знаю что посмотреть в этом направлении, так мельком смотрел, что-то сложно больно всё в этой совместной турбо эквализации, синхронизации, кодировании, как это всё сделать для широкополосной связи на FPGA вообще страшно представить %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 5 2010, 02:40
Сообщение #9


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Oct 4 2010, 09:07) *
OFDM придумана чтобы упростить эквализацию, в каждой поднесущей замирания частотно неселективные, плюс защитный интервал, эквалайзер не нужен по сути.

Как раз наоборот, у меня коллега OFDMщик делает эквалайзер, т.к. наличие даже простого эквалайзера (ару на каждой поднесущей) его не устраивает %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hacked
сообщение Oct 5 2010, 10:43
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 24-02-08
Из: SPb
Пользователь №: 35 335



des00
а коллега не поделится теоретическими знаниями о том, как он делает свой эквалайзер?)

Цитата
как это всё сделать для широкополосной связи на FPGA вообще страшно представить

я задумывался по этой теме подключить GPU, которые как раз заточены на параллельные вычисления ) БПФ вообще на раз делает

Сообщение отредактировал Hacked - Oct 5 2010, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMax
сообщение Oct 21 2010, 10:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 19-01-08
Из: Питер
Пользователь №: 34 234



Цитата(Hacked @ Oct 5 2010, 14:43) *
des00
а коллега не поделится теоретическими знаниями о том, как он делает свой эквалайзер?)


Как-как? Каком кверху smile.gif Эквалайзер строится по заранее известному для передатчика и получателя сигналу. Это может быть преамбула, а могут быть пилотные поднесущие. Во втором случае надо их интерполировать на остальные.

Что до турбоэквализации: вопрос очень сложный, чтобы рассуждать о нём так абстрактно, как это делаете вы. Нужно рассматривать конкретный стандарт связи. Если берем 802.11a/g, то да: там нет почти никакой связи между данными на разных поднесущих и сабж там вряд ли возможен. Если взять например 802.16e с FEC CTC, то там кодер как раз замешивает выходные биты в зависимости от используемой модуляции, таким образом на разных поднесущих могут (ставилось ли это целью авторами стандарта не известно) оказаться взаимосвязанные данные. Но там сам турбодекодер настолько страшен по своей сложности, что прикручивать к нему турбоэквализацию я боюсь. Тем более как работает последняя знаю не досконально, а скорее теоретически и очень поверхностно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Oct 24 2011, 17:58
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



1. Эквалайзер в смысле "подавитель многолучевости" для OFDM сигналов не нужен, скорость передачи на каждой поднесущей низкая, поднесущие ортогональны, символы не нахлестываются друг на друга благодаря циклическому префиксу - собственно, в этом и изюминка OFDM;
2. Эквалайзер в смысле "выравниватель амплитудной характеристики канала" делается в частотной области как интерполятор пилот-символов, в зависимости от имеющегося вычислительного ресурса можно использовать кусочно-линейную интерполяцию, интерполяцию сплайнами, можно попробовать двухмерную интерполяцию, когда задействуются пилотные поднесущие нескольких символов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hoho
сообщение Dec 24 2011, 11:22
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-12-10
Из: Питер
Пользователь №: 61 690



С эквалайзированием в ОФДМ и фазу восстановишь, и амплитуду спектра выровнишь. Восстанавливать нужно, хоть циклический префекс длинный и длинный, но условия передачи ведь разные бывают, наползает следующий символ, зараза, и портит спектр.
Про турбо эквалайзинг не знаю, но вообще по теме эквалайзирования OFDM сигналов советую вот что:
http://www2.imm.dtu.dk/pubdb/views/edoc_do...pdf/imm5405.pdf

хоть и на английском, но оно здоровское, мне помогло разобраться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 25 2011, 15:57
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Интересует что и где поискать про защиту OFDM от узкополосных помех. Нужно ли делать фильтр только во временной области до FFT или можно интегрировать эквалайзер в FFT чтоб сэкономить. Как я понимаю, в DFT можно это сделать с помощью управления весом sin/cos для каждой частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Dec 26 2011, 05:55
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(sup-sup @ Dec 25 2011, 18:57) *
Интересует что и где поискать про защиту OFDM от узкополосных помех. Нужно ли делать фильтр только во временной области до FFT или можно интегрировать эквалайзер в FFT чтоб сэкономить. Как я понимаю, в DFT можно это сделать с помощью управления весом sin/cos для каждой частоты.

По идее, если помеха действительно узкополосная, то лучше режекторный фильтр во временной области. Т.к. для DFT АЧХ каждого канала есть sinc и будет несколько поднесущих поражаться помехой.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016