|
Дискуссии специалистов на разные темы :), цитаты с других форумов |
|
|
|
Dec 22 2011, 16:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710

|
xxx: Цитата Интермодуляцией в радиоэлектронике принято называть алгебраическую сумму двух (и более) гармонических колебаний с произвольными частотами.
Для начала из этого следует, что интермодуляция имеет место быть даже при сложении/вычитании двух элементарных гармонических сигналов (синусов и/или косинусов), т.е. при абсолютном отстутствии нелинейных искажений и ограничений как таковых. В итоге в спектре появляются еще две частоты (не всегда кратные исходным). Допустим, на вход смесителя подаются синусы 120 Гц и 3000 Гц. Тогда на выходе смесителя будут синусы(!) с частотой 120, 2880, 3000 и 3120 Гц. (Под синусами я здесь подразумеваю форму сигнала, без учета его фазы.) При этом ни о каких нелинейных преобразованиях исходных сигналов речи не идет, и итоговые частоты так же гармонически "чисты", т.е. синусоидальны. Хотя даже в таком простейшем случае итоговые спектрины не являются "чистыми" гармониками исходных сигналов, т.е. происходит качественное изменение спектра. yyy: Цитата Частоты равные сумме и разности двух исходных гармонических сигналов получаются только при аналоговом перемножении, а это ничего общего не имеет в случае обычного перегруза
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 44)
Guest_@Ark_*
|
Dec 25 2011, 18:32
|
Guests

|
Цитата Интеграл фурье от чистого синуса будет иметь только одну спектральную линию. Подумайте, как будет выглядеть второе слагаемое (тоже чистый синус, в общем случае, не кратной частоты) в случае такого разложения... А что будет, если частоты суммируемых чистых синусов будут кратными? Например, f и 2f. Где там "все частоты" по вашей логике?
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Dec 25 2011, 19:10
|
Guests

|
Цитата Возмите учебник по интегральному исчислению и посмотрите как вычисляются интегралы. (первый курс технического вуза). Возьмите учебник по интегральному исчислению и вычислите интересующие Вас интегралы (первый курс технического вуза).
|
|
|
|
|
Dec 26 2011, 04:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(MaslovVG @ Dec 25 2011, 21:34)  Неверно. Сделайте математический эксперимент Вычислите интеграл фурье от произведения (SinFt)*(SinGt) и обнаружите присутствие всех гармоник. sin(x)*sin(y)= 1/2 (cos(x-y)-cos(x+y)) FT(sin(x)*sin(y))=1/2[delta(x-y)-delta(x+y)] Всего лишь две
|
|
|
|
|
Dec 26 2011, 08:38
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2011, 10:11)  Смотря что умножаете. Если сигнал на константу, то линейная. Если оба сигнала произвольные, то тогда наверное нет. Так ведь можно и про усилитель сказать, что это в принципе нелинейный прибор, он ведь тоже умножает  Однако идеальный усилитель по определению есть прибор линейный. Про константу я говорил. Константы во всех выражениях выносят за скобки. И это неспроста.  А если умножать на 1, будет повторитель. Но мы же не можем все усилители считать повторителями? А если на 0 умножать, тогда вообще ничего не будет на выходе. Или умножим константу на константу!  А, в остальном, прекра... вы правы. Добавим аргументов математикой. У постоянного сигнала частота 0. f+0 = f, f-0 = f, т.е. получается тот же самый синус, что и был. Только с коэффициентом. Так что да, в этом случае линейность имеется.
|
|
|
|
|
Jan 3 2012, 16:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710

|
Простите, что эта моя тема явилась невольно "провокацией" и "троллингом" - не хотел  Я вообще был удивлен, когда здесь начались какие-то споры, многократные стирания-редактирования своих постов и т.п. О чем тут спорить? Что означает термин "смеситель"?  Лично я согласен с постом #7, просто хотел воспользоваться вашей помощью, чтобы показать авторам высказываний мнение мировой общественности, а среди неё тоже споры, разброд и шатание... ЗЫ получается, что кто угодно где угодно в интернетах, публикациях, конференциях и т.п. может нести какой угодно... тезис, и нет никакой возможности явно показать некорректность высказываний, ибо все мы субъективны и склонны заблуждаться. И остается только на любой вопрос вырабатывать собственное заблуждение и его придерживаться. А потом и отстаивать его в дискуссиях, даже если это противоречит здравому смыслу
|
|
|
|
|
Jan 3 2012, 19:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710

|
Цитата А вы выскажите свое мнение. По какому вопросу? Относительно сабжевых цитат - Цитата Лично я согласен с постом #7 А относительно последующих возникших споров - не вижу интереса и смысла, тема уже остыла, хотя и местные участники дискуссии так и не достигли консенсуса. ЗЫ речь шла о банальных абстракциях и следующих из них логических ложных или истинных выводах. Не о значениях термина "смеситель", не об отсутствии в нашем материальном мире идеальной синусоиды и даже не о помянутых вами только что элементарных частицах
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jan 3 2012, 19:11
|
Guests

|
Цитата ... хотел воспользоваться вашей помощью, чтобы показать авторам высказываний мнение мировой общественности, а среди неё тоже споры, разброд и шатание... Да ни каких разбродов и шатаний среди "мировой общественности" нет.  А на "трения" между отдельными участниками - не обращайте внимания. Это обычное дело при обсуждениях, в процессе поиска нужных формулировок... Вы бы лучше дали ссылку на "первоисточник" Ваших сомнений, или пригласили его сюда, непосредственно...
|
|
|
|
|
Jan 3 2012, 19:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710

|
Давать ссылку на первоисточник мне кажется мягко говоря не совсем корректным, в чем-то сродни приглашению компании на свою сторону при соперничестве один на один. А насчет приглашения сюда - "первоисточник" прелюдно торжественно поклялся больше не общаться со мной и игнорировать  Хотя, я понимаю, что гугл за полсекунды найдет первоисточник по цитате, но и время ушло, и актуальность вместе в ним. Мне тогда просто захотелось узнать, как реагируют на подобное на других ресурсах, в каких словах и выражениях, и т.п. ViKo если бы постов №7 было бы несколько десятков, пусть даже сопровождающихся пояснениями и математикой, и при этом не было бы оппонентов и оппозиции, я бы счел тему исчерпанной  Ну да ладно - развилась и развилась, полет мысли останавливать кощунственно
Сообщение отредактировал _Ivana - Jan 3 2012, 19:44
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jan 3 2012, 20:03
|
Guests

|
Цитата ... если бы постов №7 было бы несколько десятков, пусть даже сопровождающихся пояснениями и математикой, и при этом не было бы оппонентов и оппозиции, я бы счел тему исчерпанной... Ну Вы же обратились на форум Разработчиков.  Здесь очевидные вещи не принято оспаривать, или повторять двадцать раз... В худшем случае "заработаете" посыл в Википедию.  А вот поспорить о нюансах - это дело совсем другое... P.S. По моему, тема себя исчерпала, и автору стоит ее закрыть. Ну, хотя бы для того, чтобы не обижать Вашего оппонета заочным обсуждением.
|
|
|
|
|
Jan 4 2012, 15:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 13-08-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 66 710

|
Комментарий насчет последнего предложения - приглашения в тему "А вам слабо?". Только что узнал, что с легкой руки модератора Тануа тема переехала в раздел "общение". Видимо, модератору и так много работы с огромным количеством новых постов - аж несколько за сутки. Но в разделе "общение" действуют строгие правила - постить там могут только пользователи из группы "Свой" - поэтому ни автор той темы, ни я, ни другие "Участники" не могут её продолжать  В связи с чем вижу единственный выход - продолжить её здесь - поэтому открываю тему и обсуждаем светодиоды  Или могу пригласить на нормальный форум для той же цели. По светодиодам - моя схема, не проверенная ни в симе, ни в железе http://www.youtube.com/watch?v=PIoh6gk2WPcПовторюсь, есть много других вариантов, работающих в железе и опубликованных.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|