|
Что выбрать?!, ERSA vs METCAL |
|
|
|
Jan 10 2012, 05:46
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013

|
Цитата(SNGNL @ Jan 9 2012, 19:35)  О, у тех паяльников Weller все было гораздо проще. Кстати, их потомки продаются до сих пор. Как знать. При выборе не стоит ограничиваться лишь просмотром рекламных роликов кандидатов. В силу приведенных Вами ранее аргументов, под определение “рабочая лошадка” более подходит ERSA. IMHO Ну так надо попробовать попаять!!! Как паяет Эрса все знают - удобно и привычно. А как паяет индукционный паяльник не все знают, есть у меня коллега, так он отказался пользоваться MX-5000! Сказал, что плохо паяет, вот без объяснения причины, просто плохо паяет. На вашем месте я бы не заострял внимание на MX-5000, а рассмотрел более дешевые аналоги. На них дешевле жала и они сами дешевле гораздо (лучше жал накупить впрок), MX - это флагманская станция, рабочей лошадкой ее не назовешь. И еще раз повторю, обязательно попробуйте в живую что-то попаять, вдруг не понравится... Вот каталог OKI
|
|
|
|
|
Jan 10 2012, 20:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-08-09
Из: Moscow City
Пользователь №: 52 090

|
Мммда... в итоге, я совсем запутался, видимо рановато еще "высоким технологиям" входить в нашу жизнь... подумаю еще чуток, но все больше склоняюсь к ERS'e... И красива (кстати, красота, я считаю в любом деле или устройстве - ключевая вещь...) и функциональна, и действительно относительно дешевле в обслуживании... Были бы деньги лишними купил бы и то и другое...
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 06:05
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013

|
Вот как раз опаздываем с внедрением высоких технологий. Давным давно уже придумали нагреватель совместить с наконечником, даже китайцы уже скопировали эту идею ( Обсуждение такого паяльника.) Как критерий выбора рекомендую рассмотреть именно термоинструмент, его конструкцию. Года четыре назад на выставке помню провели эксперимент, сравнивали паяльники MX-5000, PACE TD-100 и вот подобный от ERSA, только вроде он был помощнее, так как побольше размером. Брали 10коп монету и наливали на нее припоя с горкой, потом засекали, за какое время расплавит паяльник этот припой, нагрев и его, и монету. Не буду рассказывать о неравной схватке, но результаты были, соответственно - 4с, 15с, 40 с чем-то секунд. Долго думали мужики потом и выяснили, что у эрсы не смотря на мощь нагревателя и высококлассные материалы наконечников конструктивно получился ДО БЕЗОБРАЗИЯ ВЫСОКИЙ тепловой барьер между нагревателем(керамическим стержнем) и наконечником. То есть наконечник просто болтается на нагревателе в то время, как остальные производители пытаются плотно сажать наконечники чуть ли не внятяг. Получается, что при пайке более-менее массивного компонента наконечник быстро остывает и потом не может быстро нагреться даже если нагреватель раскалится до красна!!! Недовольных этим паяльником монтажников на моей памяти больше, особенно тех, кто пересел на них после РАСЕ. Может кому и не важно, как быстро и прогнозируемо происходит пайка, но это отразится на работоспособности абсолютно точно. И, никогда не понимал фразы что-то вроде "паяю станцией **** уже пять лет - полет нормальный", так можно про любую станцию написать, особенно не попробовав больше ничего.
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 18:29
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922

|
Цитата(Vasiliym86 @ Jan 11 2012, 10:05)  даже китайцы уже скопировали эту идею Даже? "С чердаков крали мокрое белье и однажды вечером унесли даже закипающий во дворе самовар."(С) IMHO, применительно к идеям, это о китайцах. Цитата То есть наконечник просто болтается на нагревателе в то время, как остальные производители пытаются плотно сажать наконечники чуть ли не внятяг. Не трудно догадаться, что именно это позволяет менять жала “на лету”.
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 05:54
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013

|
Жала меняются на лету, это да, это удобно, спора нет. Но выбран САМЫЙ неудачный способ. Сейчас я вам расскажу про удачные способы.... 1-й вариант инструмента с быстрой сменой жал - это стародревнёшный общепринятый. Жало в нагревателе, фиксируется стопорным винтом. При наличии большого пинцета-отвертки специального из комплекта станции меняется довольно быстро, прямо на лету:  2-й вариант. Он более прогрессивен и перспективен, он похож на вариант ERSA. Главное отличие заключается в том, что в съемный наконечник встроен ферритовый цилиндрик - это и есть нагревательный элемент. В паяльнике стоит катушка-индуктор, которая окружает ферритовый цилиндрик, когда наконечник установлен в инструмент. Менять на лету можно и это быстро, НО НУЖНО ВЫКЛЮЧАТЬ СТАНЦИЮ. Иначе есть шанс спалить индуктор. Все равно менять быстро и удобно.  Терморегулировка может быть через термопару, как во многих случаях и есть, так можно задавать тепературу любую с блока станции. А может быть и постоянная температура наконечника, то есть та самая точка Кюри задает температуру ХХ наконечника. В любом случае, выигрыш колосален, теплопроводность нагреватель-точка припоя постоянна и максимальна. Нагреватель поэтому миниатюрен, а наконечник имеет небольшую теплоемкость - это так же огромный выигрыш. Дело в том, что для массивных компонентов в случае классического паяльника (и эрса такая же) нужно выставлять температуру повыше и обязательно ставить массивное жало, чтобы тепла хватило для нагрева компонента и расплавления большого количества припоя. Таким образом компонент получает нехилый тепловой удар каждый раз при пайке!!! Некоторые современные керамические элементы такого безобразия не выдерживают, да и флюсы неправильно работают, им ведь важен термопрофиль. Все это относится и к предыдущему варианту, но в нем наконечник имеет большую теплоемкость да и контакт с нагревателем более плотный и температуру не приходится сильно задирать. 3-й вариант. Самый крутой и дорогой. Наконечник объединен с нагревателем. То же, что и в предыдущем случае, только индуктор встроен в наконечник. Так же терморегулировка может быть с блока станции(для военных очень важно) или свойствами ферромагнетика в нагревателе. Меняется наконечник молниеносно, вынимается из рукоятки и вставляется другой. Нужно иметь пинцет или резиновую такую салфетку, чтобы не хватать горячий наконечник руками. Как и в предыдущем варианте пайка происходит по быстрому термопрофилю и компонент не перегреть ну никак, конечно, если жало выбрано правильно.  Итак у OKI-Metcal есть паяльники 2 и 3-го типа без регулировки с блока станции, 3-й тип дороже, это и есть MX-5000. Pace придерживается классики, у них есть 1-го типа и 3-го типа с регулировкой с блока станции, паяльник TD-100 - это их шедевр  Китайцы делают только 1-й тип и 2-й тип с регулировкой с блока станции. Последний у них удался относительно хорошо, но недостатков море, о них отдельная тема, я ссылку выше давал. У ERSA, которую рассматриваем как раз один из самых неудачных вариантов, они взяли самое плохое от 1-го типа и от 2-го.
Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Jan 12 2012, 08:07
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 09:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171

|
Цитата(Vasiliym86 @ Jan 12 2012, 08:54)  Жала меняются на лету, это да, это удобно, спора нет. Но выбран САМЫЙ неудачный способ. Сейчас я вам расскажу про удачные способы....  Доходчиво и приятно читать. Цитата(Vasiliym86 @ Jan 12 2012, 08:54)  Китайцы делают только 1-й тип и 2-й тип с регулировкой с блока станции. Последний у них удался относительно хорошо, но недостатков море, о них отдельная тема, я ссылку выше давал. Только одна поправочка: китайцы делают 3-й тип, уже достаточно давно и успешно продаются AOYUE-2901 - подобные станции. Сам картридж, похоже содран с HAKKO (или же прямой OEM).
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 19:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821

|
Цитата(Vasiliym86 @ Jan 11 2012, 10:05)  ...даже китайцы уже скопировали эту идею ( Обсуждение такого паяльника.) ... Брали 10коп монету и наливали на нее припоя с горкой, потом засекали, за какое время расплавит паяльник этот припой, нагрев и его, и монету. Не буду рассказывать о неравной схватке, но результаты были, соответственно - 4с, 15с, 40 с чем-то секунд. Продолжу "неравную схватку", втиснув в соответствующие результаты 4 секунды от упомянутого китайского сабжа по ссылке. Собственно, горка налитого, облудившего и остывшего до комнатной температуры припоя была преодолена за две секунды, ещё две ушло на расплавление оставшегося. Если жалом после "продавления" по аверсу поёрзать, то можно уложиться и за 3 сек. Для усугубления "неравности", умолчу о типе припоя, жала и установленной на станции температуре (не предельной), ибо, как здесь намедни сказали, "лучше делать, а не обсуждать". Со станциями AOYUE-2900/2901, как с более скромными в отношении мощности и габаритов паяльника, результировать пока не буду. P.S. IMHO. Второго датчика им всем не хватает, повдоль траектории падения прогрева. Особенно, мелким жАлам.
Сообщение отредактировал Mike18 - Jan 12 2012, 19:46
--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 10:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 19-01-08
Пользователь №: 34 240

|
Цитата(Mike18 @ Jan 12 2012, 20:44)  Со станциями AOYUE-2900/2901, как с более скромными в отношении мощности и габаритов паяльника, результировать пока не буду. И всё-таки хотелось бы узнать Ваше мнение об этих станциях.
|
|
|
|
|
Jan 16 2012, 23:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821

|
Цитата(Vik-Z @ Jan 14 2012, 14:38)  И всё-таки хотелось бы узнать Ваше мнение об этих станциях. О-о-о!.. Им есть чем померяться…
--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|