реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
НЕХ
сообщение Jan 17 2012, 17:53
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



В 21 веке push-pull может выглядеть не столь архаично.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 17 2012, 18:29
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 22:53) *
А ноль у токовой осциллограммы где ? Мне кажется амплитуда тока слишком высокая для такой нагрузки, нагрузка 200Вт 300В была?
Смущает несимметричность токов разных плечей и форма тока, при такой индуктивности должна быть качественная пила с разрывными токами в дросселе. А тут видно ток нарастает, и концу такта становится совершенно пологим.

Отметил нули красными стрелками.
Да верно, нагрузка 200Вт 300В.
Я так понимаю это выбросы самоиндукции первички, которые появляются при закрытии полевиков. И насколько я понял, их нужно давить, чтобы не пробило полевики по максимальному напряжению сток-исток. Кстати, последние осциллограммы сняты при отпаянных снабберных цепочках.

Цитата(НЕХ @ Jan 17 2012, 22:53) *
В 21 веке push-pull может выглядеть не столь архаично.

Интересное решение. Правда нужен драйвер верхнего ключа S2 на рисунке (с), ну и отвод вторички. А можно взглянуть на первоисточник?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 17 2012, 18:49
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(kada @ Jan 17 2012, 22:29) *
Отметил нули красными стрелками.
Да верно, нагрузка 200Вт 300В.
Я так понимаю это выбросы самоиндукции первички, которые появляются при закрытии полевиков. И насколько я понял, их нужно давить, чтобы не пробило полевики по максимальному напряжению сток-исток. Кстати, последние осциллограммы сняты при отпаянных снабберных цепочках.


Да, выбросы достаточно большие, но я бы пока на них не обращал внимания, снабберов -то нет. Возможно и самих выбросов нет, а есть наводки на щупе осциллографа.
Трансформатор выходит что в один полупериод не работает, причём ток в этот нерабочий полупериод отрицательный )) Мда, мысли на сегодня кончились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 17 2012, 19:32
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 23:49) *
Да, выбросы достаточно большие, но я бы пока на них не обращал внимания, снабберов -то нет. Возможно и самих выбросов нет, а есть наводки на щупе осциллографа.
Трансформатор выходит что в один полупериод не работает, причём ток в этот нерабочий полупериод отрицательный )) Мда, мысли на сегодня кончились.

Кажется до меня дошло, почему такие большие отрицательные выбросы на затворах. Строго говоря их там нет, если измерять относительно земли. Дело в том, что я проводил измерения относительно средней точки первички и потенциал в этом узле гуляет вместе с импульсными токами протекающими через первичку, т.к. шина от плюсовой клеммы питания вместе с токовым проволочным шунтом до средней точки первички имеют значительное сопротивление. Это подверждает последняя осциллограмма. Т.е. на ней не нужно особо обращать внимание на нижний график, он лишь является ориентиром для определения фронтов переключения мосфетов.
Что касается работы трансформатора в один полупериод, то скорее всего Вы забыли учесть что я снимал осциллограмму с затвора одного из полевиков одного плеча.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 18 2012, 05:05
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(kada @ Jan 17 2012, 23:32) *
Что касается работы трансформатора в один полупериод, то скорее всего Вы забыли учесть что я снимал осциллограмму с затвора одного из полевиков одного плеча.

Я не забыл, даже по осциллограмме напряжения на затворе только одного полевика видно где включается второй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 18 2012, 06:48
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуде сравним с рабочим током.
У вас слишком мала индуктивность трансформатора. Учтите что в вашей схеме ток намагничения полностью уходит в потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2012, 08:43
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 17 2012, 19:33) *
С15 отпаял. Печка работает дальше biggrin.gif

Ну и всё правильно, будет продолжать греть, до тех пор, пока там не встанет нормальный дроссель.

Нормальный — это порядка 3 мГн, а не те фитюльки, что сейчас.

Если его мотать на том выковыренном из лома порошковом кольце, то надо порядка 250 витков.

Или можно намотать дроссель на феррите того же типа, на котором сейчас намотан трансформатор, т.е. ETD34 — понадобится зазор толщиной в 11 полосок офисной бумаги А4 под каждый боковой керн, и те же 250 витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2012, 09:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 10:43) *
Нормальный — это порядка 3 мГн, а не те фитюльки, что сейчас.

Если его мотать на том выковыренном из лома порошковом кольце, то надо порядка 250 витков.

Или можно намотать дроссель на феррите того же типа, на котором сейчас намотан трансформатор, т.е. ETD34 — понадобится зазор толщиной в 11 полосок офисной бумаги А4 под каждый боковой керн, и те же 250 витков.

Поделитесь, пожалуйста, методикой расчёта. Подкупает эта точность - 11 полосок... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2012, 09:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нужно набрать 1 мм (если ориентироваться на стандартный зазор ETD34), а типовая пачка 80 г/м² 500 листов — это 45 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 18 2012, 09:55
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 10:48) *
Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуде сравним с рабочим током.
У вас слишком мала индуктивность трансформатора. Учтите что в вашей схеме ток намагничения полностью уходит в потери.

Как вы это видите? Я там не вижу ни пилы ни тем более выделенного тока намагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 11:43
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 11:23) *
Поделитесь, пожалуйста, методикой расчёта. Подкупает эта точность - 11 полосок... rolleyes.gif

1 лист - это 0,1мм, если мерять микрометром. Итого, эквивалентный зазор 2,2 мм ( приблизительно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 12:46
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 11:48) *
Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуде сравним с рабочим током.
У вас слишком мала индуктивность трансформатора. Учтите что в вашей схеме ток намагничения полностью уходит в потери.

У меня тоже были мысли что индуктивность мала. Я измерил индуктивность первички и она совпала с расчетной.
Также я пробовал замерять индуктивность первички замкнув вторичку чтобы примерно оценить индуктивность рассеяния. Насколько я помню она была в районе 500-700 нГн.
Даже возникли мысли сделать количество витков первички и соответсвенно вторички избыточным, чтобы поднять индуктивность, но обмотки не влезли в мой магнитопровод.

Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 13:43) *
Ну и всё правильно, будет продолжать греть, до тех пор, пока там не встанет нормальный дроссель.

Нормальный — это порядка 3 мГн, а не те фитюльки, что сейчас.

Если его мотать на том выковыренном из лома порошковом кольце, то надо порядка 250 витков.

Или можно намотать дроссель на феррите того же типа, на котором сейчас намотан трансформатор, т.е. ETD34 — понадобится зазор толщиной в 11 полосок офисной бумаги А4 под каждый боковой керн, и те же 250 витков.

Попробовал дроссель, сначала тот что слева. Его индуктивность 4 мГн и зазор с каждой стороны по 0,5 мм. Картина заметно поменялась в лучшую сторону. При потреблении 263Вт в нагрузку отдается 219Вт, т.е. КПД порядка 83% против 63% со старым дросселем. Спасибо за дельный совет. a14.gif
Продолжил эксперименты и намотал дроссель, тот что справа. Индуктивность получилась 13 мГн при зазоре с каждой стороны по 0,7 мм. КПД не изменилось по сравнению с дросселем 4 мГн.
Эти два дросселя довольно громко пищат при работе. Как это побороть? Поднять немного частоту преобразования? Сейчас она 50 кГц.
Честно говоря я думал что функция L2 заключается в сглаживании пульсаций, как например в сетевых ИИП. Но здесь она выступает в роли накопителя? Ткните пожалуйста носом на хорошую книжку по преобразовательной технике.
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif
Куда дальше копать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 12:56
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) *
У меня тоже были мысли что индуктивность мала. Я измерил индуктивность первички и она совпала с расчетной.
Также я пробовал замерять индуктивность первички замкнув вторичку чтобы примерно оценить индуктивность рассеяния. Насколько я помню она была в районе 500-700 нГн.

А чему равна первичка? Обычно рассеивание приводят в % по отношению к первичке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 12:58
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 17:56) *
А чему равна первичка? Обычно рассеивание приводят в % по отношению к первичке.

Сейчас точно не помню, около 20мкГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 13:01
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) *
Эти два дросселя довольно громко пищат при работе. Как это побороть?

Для начала, хорошо зажать.
Цитата
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif
Куда дальше копать?


Синхронные выпрямители biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016