Здравствуйте.
Имеется система, предназначенная для функционирования при температурах от минус 60 градусов цельсия до плюс 60 градусов цельсия. Подскажите пожалуйста, значения паразитных индуктивностей и емкостей кабелей, соединяющих блоки, будут значительно изменяться при изменении температуры подобно номиналам резисторов и конденсаторов?

А справочные материалы по кабелям посмотреть пробовали ? Вообще, я подозреваю, что характеристики самих блоков в таком диапазоне температур будут меняться куда сильнее ...

Нет, не пробовал. Не знаю пока, каким проводом будет витая пара сделана.
Вопрос вот по какой причине задал:
Участвую в разработке одного блока. Меня смутило, что для нескольких сигналов:
1. По ТЗ импульсный сигнал (ТТЛ) выдается на витую пару проводников длиной 4 метра с нагрузкой 510 Ом. Волновое сопротивление витой пары, насколько я понимаю, таковым быть не может.
2. Разработчик выдает этот сигнал с микросхемы 1594ЛН1, которая не предназначена для работы на длинную линию и емкостную нагрузку.
Предложил пересмотреть ТЗ и обеспечить правильное согласование линии на нагрузку, равную волновому сопротивлению линии, использовать в качестве выходных каскадов специализированные интерфейсные микросхемы. На что разработчики модулей, принимающих и передающих сигналы заявили, что их все устраивает и они не собираются ничего менять, автор ТЗ просто игнорирует меня...
Пытаюсь найти аргументы в защиту своей точки зрения
Может я не прав?

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Jan 14 2012, 11:09

Об этом трудно судить, приведенной вами инфы недостаточно. В принципе то, что вы говорите, совершенно правильно, и ставить 74ACT04 в качестве драйвера 4-метровой линии есть моветон. Но, может, они резисторы ставят на выходы 74ACT04? И еще, может, момент самплирования на приемном конце отложен более чем на сотню-другую наносекунд от момента переключения передатчика? Чтобы все переходные процессы закончились. Тогда особой рояли не играет, чем драйвить.

В длинных линиях, если что то и меняется от температуры, то в пределах нескольких процентов. Кроме того, часто в ДШ или маркировке кабеля можно увидеть разброс по волновому сопротивлению +-2 Ома для коаксиальных 50 или 75-омных кабелей, это явно меньше температурных изменений.
А ещё я на практике не замечал каких либо рассогласований при применении 47 Ом или 56 Ом вместо 50-омного терминатора на 20 метровой линии, отраженных волн нет, для ТТЛ сигналов этот разброс или несогласование точно не будет заметно.
На 4-х метрах, если сигнал не скоростной (сотни МГц) врят ли будет заметен звон.

То есть несоответствие шварцнегера на приемном конце линии волновому сопротивлению- не смертный грех (я сейчас про 510 Ом вместо 120 Ом на витую пару)?
Я попробовал промоделировать это дело, выкинул витую пару на 2 метра, на конце резистор 510 Ом как в ТЗ, приемник- 1594ТЛ2 (триггер Шмитта). Колебания по фронту приводили к тому, что с выхода ТЛ2 я получал 2 импульса вместо одного- через 80нс колебания воспринимались как спад, через 10 нс опять фронт.
Поставил в приемник 1594ЛН1- на выходе получил нечто неописуемое. Сплошные переключения.
Модульщиков это не впечатлило. По фронту сигнала приемник должен в течение 100нс снять данные с шины....ъ
Резисторы последовательно стоят 380 Ом.

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Jan 14 2012, 19:18

Достаточно согласования на одном конце - по выходу или по входу. По входу у вас не согласовано, согласуйте по выходу. Для этого поставьте последовательно с выходами передатчика такие резисторы, чтобы в сумме с внутренним сопротивлением передатчика в каждом из двух выходов получалось 60 Ом (половина от 120 Ом).


Как поставили? Нужен по идее дифференциальный приёмник. Только на неинветированный провод подключили?

Смотря как Вы участвуете.
Если за надежность передачи данных отвечаете не Вы, а другие люди, то им виднее, на чем делать интерфейсную часть.
Те более у них уже опыт какой-то есть по этой системе.
Достаточно того, что Вы высказали свои предложения, а настаивать не вижу смысла.

А я вижу. Они отвечают только за свои модули, а мое подразделение за блок вцелом, включая ПО. И в случае завала испытаний про разработчиков модулей никто не вспомнит, все вопросы будут к нам.


Сигнальный провод витой пары после терминатора завел на микросхему....Есть ли смысл в дифференциальном приемнике (симметричном согласовании), если линии сигнала и земли никто и не думал выравнивать по длине как диф. пару? Мне представлялось достаточным выровнять земли и избавиться от отражений в нагрузке, согласовав линию соответственно ее волновому сопротивлению

В каждом из двух выходов? Откуда два выхода если говорим про один сигнал?

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Jan 16 2012, 23:28

Тогда другое дело. Можно настаивать на правильной аппаратной организации связи.

Если просто выровнять землю и сигнальный провод (скрутить, согласовать и т.д.), то все равно от помех по питанию не уйдете.

Диф. линия нужна прежде всего для компенсации помех по общей земле, от токов питания, статичесикх разрядов и т.д.
Она широко используется и есть приемопередатчики на все скорости.
Согласование ее нужно на предельных для данного провода/скорости длинах, а на длинах в 10 раз меньших достаточно поставить по концам поглощающие резисторы в 2-4 раза большего номинала, это позволит обойтись меньшей мощностью передатчика.
Так сделано, например, в охранно-пожарных системах, где RS485 на скорости 10 кБод и длины несколько км.
По документации ставятся резисторы 620 ом на концах витой пары, а устройства (до сотни шт.) подключаются в любых точках.
Подключение - 1 пара линии связи + общий минус, по нему же может идти и питание, тогда добавляется еще и 4-й провод +.

Блок-приемник питается от "моего" блока, таким образом питание и земля между ними будет. А вот по поводу диф. приемника и передатчика... задачка... надо искать реализацию с военной приемкой, в планарном корпусе- сигналов очень много, поэтому места на плате особо не будет.
В идеале нужно использовать LVDS приемопередатчики вроде этого http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68 , верно?
И все же, спасет ли дифференциальная передача сигнала, если на печатной плате приемника и передатчика длины проводников не выравнять?

Сообщение отредактировал Misile_Inc - Jan 17 2012, 19:18

Посмотрите схемотехнику USB. Там частоты на порядок выше Ваших, и все работает.
Длины проводников диф. линии лучше попарно выровнять, а землю - не важно.
Но на Ваших 100нс можно и не выравнивать ничего.

Кстати с USB как раз есть прикол - он только начиная с режима 480Мбит - дифференциальный и то сей факт под вопросом.
А в 1.5 и 10 - токи от D+ D- возвращаются по земле.

Действительно прикол Я-то думал, что синфазные режимы используются только для обнаружения новых устройств,
спящего режима и прочих служебных целей.
Тогда понятно, почему он дальше 5м не работает.

При передаче сигнала на пару километров (300Мгц), очень хорошо заметно, как "дышит" линия.
Летом у нагретого кабеля повышается затухание и завал частот, когда только выпадает снег, линия начинает "звенеть" от переусиления ретрансляторов. Иногда бывают сюрпризы в виде затекшего кабеля...