реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
kada
сообщение Jan 18 2012, 13:07
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:01) *
Для начала, хорошо зажать.

Попробовал зажать что есть мочи пальцами, свист стал немного высокочастотнее, но не меньше biggrin.gif

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:01) *
Синхронные выпрямители biggrin.gif

Т.е. для данной топологии КПД 83% - это предел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 13:28
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) *
Т.е. для данной топологии КПД 83% - это предел?

Не корректный вопрос. Грубо, нужно оценить потери на ключах (статика, динамика), потери на выходных диодах, потери проводимости на всех мочочных и тогда оценить этот самый предел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 18 2012, 13:31
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы попытайтесь составить ведомость потерь. Что сеется в ключах, диодах, снабберах, найдите термопарой самые горячие места. Что оценочно сеется чисто омически в меди. Что-то можно выловить даже в простых дорожках или подводящих проводах от батареи. В нескольких местах повытянете по проценту - уже лучше будет.
83% - не так уж и плохо для начала. Токи-то очень большие, а макет "на соплях" спаян.
А вот свистеть на 50кГц ничего не должно. Если это так, то ищите - где-то работа пачками. Что-то сбоит или в предпробойном состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 13:37
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) *
Попробовал зажать что есть мочи пальцами, свист стал немного высокочастотнее, но не меньше biggrin.gif

Руками может и не получится, скобы есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2012, 16:22
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 11:43) *
Нужно набрать 1 мм (если ориентироваться на стандартный зазор ETD34), а типовая пачка 80 г/м² 500 листов — это 45 мм.

biggrin.gif Меня интересовало не то, как посчитать количество листов бумаги для получения толщины в 1мм, а как рассчитать зазор и количество витков для нужной индуктивности и тока подмагничивания.

Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) *
Честно говоря я думал что функция L2 заключается в сглаживании пульсаций, как например в сетевых ИИП. Но здесь она выступает в роли накопителя? Ткните пожалуйста носом на хорошую книжку по преобразовательной технике.

Да, дроссель накопительный. Книжек в сети полно. Почитайте, чем отличаются сглаживающие фильтры на выходе ИИП, начинающиеся с ёмкости от начинающихся с индуктивности. И сравните режимы работы выпрямителя в обоих случаях.
Цитата
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif
Куда дальше копать?

Снижать частоту. rolleyes.gif Но 83% для такого коэффициента трансформации - уже совсем не так плохо.
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 15:01) *
Синхронные выпрямители biggrin.gif

Да нет, не тот случай. Сколько получится сэкономить на фоне 300В?

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 15:37) *
Руками может и не получится, скобы есть?

Опасно, можно расколоть. Лучше проклеить, если на то пошло...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 16:41
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2012, 18:31) *
Вы попытайтесь составить ведомость потерь. Что сеется в ключах, диодах, снабберах, найдите термопарой самые горячие места. Что оценочно сеется чисто омически в меди. Что-то можно выловить даже в простых дорожках или подводящих проводах от батареи. В нескольких местах повытянете по проценту - уже лучше будет.
83% - не так уж и плохо для начала. Токи-то очень большие, а макет "на соплях" спаян.
А вот свистеть на 50кГц ничего не должно. Если это так, то ищите - где-то работа пачками. Что-то сбоит или в предпробойном состоянии.

90% тепла излучает радиатор транзисторов.
Напаял керамики на среднюю точку первички трансформатора и близлежащие земли. Свист выходного дроселля пропадает, но не надолго. После прогрева преобразователя в течении 30 секунд свист появляется. Т.е. скорее всего есть какая-то паразитная генерация, как Вы и заметили.
Кстати, когда дроссель не свистит, КПД поднимается на 3% biggrin.gif Надо как-то с этим бороться.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:37) *
Руками может и не получится, скобы есть?

Под эти ферриты скоб нет, и как любезно заметил Herz, боязно как-то их скобами стягивать.

Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 21:22) *
Снижать частоту. rolleyes.gif Но 83% для такого коэффициента трансформации - уже совсем не так плохо.

Я бы с радостью, но не влезу по меди в свои ферриты. Нужно что-то погабаритней biggrin.gif

--------
Дал остыть преобразователю подольше. В холодном состоянии КПД 87,5%, но быстро снижается до 83% по мере прогрева полевиков. После этого появляется этот мерзкий свист дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 18 2012, 17:30
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Посмотрел фоту вашего радиатора, видно не ахти, однако похоже что без обдува он может вытянуть ватт 5-10, а у Вас. судя по всему, более 40. Прикиньте с какого процессорного радиатора сдувается 65Вт.
И хотя бы статические потери на ключах надо таки посчитать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2012, 22:09
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 18:41) *
Я бы с радостью, но не влезу по меди в свои ферриты. Нужно что-то погабаритней biggrin.gif

Ваш сердечник для 400Вт и так выглядит маловат. Если нет погони за компактностью, возьмите пару таких, сложите, намотайте первичку фольгой, снизьте частоту до 25кГц и почувствуйте разницу... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 19 2012, 04:03
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 23:41) *
90% тепла излучает радиатор транзисторов.
Напаял керамики на среднюю точку первички трансформатора и близлежащие земли. Свист выходного дроселля пропадает, но не надолго. После прогрева преобразователя в течении 30 секунд свист появляется. Т.е. скорее всего есть какая-то паразитная генерация, как Вы и заметили.
Кстати, когда дроссель не свистит, КПД поднимается на 3% biggrin.gif Надо как-то с этим бороться.


Статических потерь в ключах, по моим оценкам не более 20 Вт.
Остается динамика.
Драйверы вы выбрали хилые. Поставьте еще один и запараллельте входы и выходы у каждого.
Понизьте сопротивления в затворах в два раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 19 2012, 08:31
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 18:22) *
biggrin.gif Меня интересовало не то, как посчитать количество листов бумаги для получения толщины в 1мм, а как рассчитать зазор и количество витков для нужной индуктивности и тока подмагничивания.

g=u0*(w)^2*S/L, где: g- зазор; w-витки; S-площадь; L-индуктивность.
g=(Iw/B)*u0 - lm/u, где: I-пиковый ток; В- индукция; lm-длина магнитного пути; u0-мю нулевое; u-мю сердечника без зазора.

Выбирайте любую, обе рабочие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 19 2012, 09:33
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Herz @ Jan 19 2012, 03:09) *
Ваш сердечник для 400Вт и так выглядит маловат. Если нет погони за компактностью, возьмите пару таких, сложите, намотайте первичку фольгой, снизьте частоту до 25кГц и почувствуйте разницу... biggrin.gif

А Вы правы, посмотрел сейчас что для этого сердечника на частоте 50кГц габаритная мощность составляет 260 Вт. Маловато будет sad.gif
Он с круглым центарльным керном, поэтому его не получится сложить.
Попробую намотать на Ш12х15 М2000НМ. У него габаритная мощность 544 Вт на 50 кГц.

Лежит у меня на столе такой вот DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif
Объясните мне пожалуйста, что там за хитрые ключи такие, которые на 275 кГц работают? Про транс я молчу - многослойная печатная плата, на которую надеты две ферритовые половинки с круглым центарльным керном.
К чему я все это, смотрю я на этот модулек и от вида габаритов своего макета просто тошно становится. biggrin.gif А Вы еще посоветовали снизить частоту до 25 кГц.
Может есть какой-то хитрый способ, помимо умощнения драйверов, заставить мосфеты переключаться быстрей? Или применить другие, более "быстрые" мосфеты?

Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 09:03) *
Статических потерь в ключах, по моим оценкам не более 20 Вт.
Остается динамика.
Драйверы вы выбрали хилые. Поставьте еще один и запараллельте входы и выходы у каждого.
Понизьте сопротивления в затворах в два раза.

Рассчитаем бюджет статических потерь ключей. Мосфеты стоят IRFZ48N. Сопротивление открытого канала 14 мОм. По два в параллель, итого по 7 мОм на плечо. Максимальный потребляемый ток при 12В питания - 34 А. Средний коммутируемый ток для пуш-пула - 17 А на плечо. Соответсвенно статические потери 2.023 Вт на плечо. На каждый мосфет 1.0115 Вт. На все мосфеты 4.046 Вт.
Подскажите, существенно ли поможет умощнение выходов моего драйвера IR4426 с помощью эммитерных повторителей, например на BD139+BD140 ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 19 2012, 09:56
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 11:33) *
Лежит у меня на столе такой вот DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif
Объясните мне пожалуйста, что там за хитрые ключи такие, которые на 275 кГц работают? Про транс я молчу - многослойная печатная плата, на которую надеты две ферритовые половинки с круглым центарльным керном.

Не хитрые ключи, а режим переключения ключей, так чтобы снизить динамические потери (переключение в 0). Схема похоже не пуш-пул, а однотранзисторная (форвард), по выходу по 2 а ключа в параллель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2012, 10:02
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) *
Лежит у меня на столе DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif
Объясните мне пожалуйста, что там за хитрые ключи такие, которые на 275 кГц работают?

Это что, от 12 вольт по входу работает и 300 на выходе?
Наверняка нет. Не полный это аналог. Не намотать сетевую обмотку печатным монтажом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2012, 10:37
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 19 2012, 10:31) *
g=4pi*(w)^2*S/L,
g=Iw/B*u0-lm/u, где lm-длина магнитного пути.

Выбирайте любую, обе рабочие.

Я прошу прощения, а нельзя ли пояснить для тех, кто в танке? Что есть что в этих формулах?

Цитата(kada @ Jan 19 2012, 11:33) *
Лежит у меня на столе такой вот DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif

Так ведь и напряжения совсем не те. Сравнивать такие вещи некорректно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 19 2012, 10:53
Сообщение #45


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) *
Лежит у меня на столе такой вот DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif

В два каскада. И будет biggrin.gif
Не сразу, после расчёта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016