реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
НЕХ
сообщение Jan 19 2012, 11:08
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) *
Может есть какой-то хитрый способ, помимо умощнения драйверов, заставить мосфеты переключаться быстрей? Или применить другие, более "быстрые" мосфеты?

Подскажите, существенно ли поможет умощнение выходов моего драйвера IR4426 с помощью эммитерных повторителей, например на BD139+BD140 ?


нет принципиальных сложностей, но эмиттерный повторитель должен быть на специальных транзисторах.
большой мастер по их производству - ZETEX, ныне Diodes.
вот к примеру, вариант - рядом графики...

PS. если в Вашем push-pull мертвое время невелико, то выходной дроссель необязателен - справится внутренняя индуктивность рассеяния.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 19 2012, 11:20
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2012, 15:02) *
Это что, от 12 вольт по входу работает и 300 на выходе?
Наверняка нет. Не полный это аналог. Не намотать сетевую обмотку печатным монтажом.

Нет конечно. 48В на входе, 8В на выходе. Я понимаю что это не совсем корректное сравнение, просто современные тенденции развития DC-DC конверторов предполагают улучшение массо-габаритных характеристик, чего можно добиться с поднятием частоты.
В связи с этим вопрос. Есть ли некоторый практический максимум частоты, выше которого нецелесообразно собирать сетевой пуш-пул из-за низкого КПД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 19 2012, 11:27
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 16:33) *
...
Рассчитаем бюджет статических потерь ключей. Мосфеты стоят IRFZ48N. Сопротивление открытого канала 14 мОм. По два в параллель, итого по 7 мОм на плечо. Максимальный потребляемый ток при 12В питания - 34 А. Средний коммутируемый ток для пуш-пула - 17 А на плечо. Соответсвенно статические потери 2.023 Вт на плечо. На каждый мосфет 1.0115 Вт. На все мосфеты 4.046 Вт.
Подскажите, существенно ли поможет умощнение выходов моего драйвера IR4426 с помощью эммитерных повторителей, например на BD139+BD140 ?


Надо плясать от крайностей.
10В на входе КПД пусть будет 0.9.
Рвых - 400Вт
Скважность близка к 0.5, макс. ток ключа - 45А
ЭФФЕКТИВНЫЙ (а не средний) ток ключа - 32А
Общие статические потери - 14.3Вт

По поводу динамических потерь надо смотреть что у вас там за фронты получились.
Выложите картинки с яйцеллопера с масштабом 100ns/дел что у вас творится в затворах и на стоках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 19 2012, 11:33
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 16:08) *
нет принципиальных сложностей, но эмиттерный повторитель должен быть на специальных транзисторах.
большой мастер по их производству - ZETEX, ныне Diodes.
вот к примеру, вариант - рядом графики...

PS. если в Вашем push-pull мертвое время невелико, то выходной дроссель необязателен - справится внутренняя индуктивность рассеяния.

Благодарю за идею. Питание драйвера через развязывающий трансформатор сделано для удобства управления верхним ключем?
Укажите пожалуйста марку диодов и транзисторов.
Сильно ли помогает скорости закрытия силового мосфета диод шоттки, тот что справа на схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 19 2012, 11:46
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



npn = ZXTN25015DFHTA
mosfet = IRLML2803
diodes = BAT54s

одинокий диод на скорость почти не влияет - его задача защитить переход база-эмиттер от чрезмерного обратного напряжения и не давать напряжению на затворе силового ключа расти при отсутствии управления через трансформатор.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2012, 11:58
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 14:20) *
Нет конечно. 48В на входе, 8В на выходе. Я понимаю что это не совсем корректное сравнение, просто современные тенденции развития DC-DC конверторов предполагают улучшение массо-габаритных характеристик, чего можно добиться с поднятием частоты.
В связи с этим вопрос. Есть ли некоторый практический максимум частоты, выше которого нецелесообразно собирать сетевой пуш-пул из-за низкого КПД?

Тогда не мучайтесь завистью. Сделать с 48вольт 8 и сделать с 8 вольт 300 - две большие разницы при одной и той же мощности.
Вам посоветовал бы во избежание технологических трудностей с литцендратами и динамическими потерями выше 50-60 кГц не подниматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 19 2012, 12:33
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) *
ЭФФЕКТИВНЫЙ (а не средний) ток ключа - 32А

Вы правы, это мощность распределяется пополам. А я и ток взял средний wacko.gif


Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 16:46) *
npn = ZXTN25015DFHTA
mosfet = IRLML2803
diodes = BAT54s

одинокий диод на скорость почти не влияет - его задача защитить переход база-эмиттер от чрезмерного обратного напряжения и не давать напряжению на затворе силового ключа расти при отсутствии управления через трансформатор.

Спасибо за разъяснения. А у ZXTN есть какие-нибудь более ширпотребные аналоги? А то этих диназавров у нас не достать.
Какие получились фронты на Вашем драйвере с 20N60?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 19 2012, 13:42
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 15:33) *
А у ZXTN есть какие-нибудь более ширпотребные аналоги? А то этих диназавров у нас не достать.
Какие получились фронты на Вашем драйвере с 20N60?


аналоги - транзисторы BISS от NXP, например. (или FMMT619)
Фронты на соседних со схемой картинках.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 19 2012, 18:05
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) *
Ткните пожалуйста носом на хорошую книжку по преобразовательной технике.

Ничего не вспоминается, разве что брошюрки, типа такой.

Цитата
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif Куда дальше копать?

У Вас сейчас снабберов практически нет, индуктивность рассеяния трансформатора долбит по встроенным в ключи ограничителям, хотя в любом случае такое схемное решение будет терять энергию.

Трансформатор плох тем, что намотан внавал, отсюда и индуктивность рассеяния такая большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 20 2012, 10:29
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) *
По поводу динамических потерь надо смотреть что у вас там за фронты получились.
Выложите картинки с яйцеллопера с масштабом 100ns/дел что у вас творится в затворах и на стоках.

Выкладываю осциллограммы.


Цитата(Plain @ Jan 19 2012, 23:05) *
У Вас сейчас снабберов практически нет, индуктивность рассеяния трансформатора долбит по встроенным в ключи ограничителям, хотя в любом случае такое схемное решение будет терять энергию.

Подскажите пожалуйста более продвинутое схемное решение в плане КПД. Может сделать рекуперацию энергии снабберов обратно в источник?

Цитата(Plain @ Jan 19 2012, 23:05) *
Трансформатор плох тем, что намотан внавал, отсюда и индуктивность рассеяния такая большая.

Меди много, по другому она бы не влезла. Попробую найти и намотать фольгой.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 20 2012, 19:19
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 20 2012, 13:29) *
Меди много, по другому она бы не влезла. Попробую найти и намотать фольгой.

Внавал много меди не влезет по определению, и можно вполне обойтись без фольги — мотать проводом одного диаметра слой первой половины первички, поверх слой вторички, поверх слой второй половины первички. И так далее, такими вот бутербродами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 21 2012, 07:17
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Plain @ Jan 21 2012, 00:19) *
Внавал много меди не влезет по определению, и можно вполне обойтись без фольги — мотать проводом одного диаметра слой первой половины первички, поверх слой вторички, поверх слой второй половины первички. И так далее, такими вот бутербродами.

У меня первичка состоит из 45 х 0,41 проводов. Мотал я ее, как рекомендуется, две полуобмотки одним пучком, т.е. 90 х 0,41. Первичку видно на фотографии в первом посте, она намотана поверх вторички. Вторичку мотал виток к витку с межслойной изоляцией.
Первичка, состоящая из 3-х витков, не влезла одним слоем на всю поверхность катушки, поэтому 3-й виток пришлось немного распушить и равномерно распределить по всей площади катушки, по другому он просто бы не влез.
Поясните пожалуйста, не возникнет ли проблем с нессиметричностью полуобмоток первички, если мотать предложенным Вами способом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 21 2012, 15:44
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) *
Ткните пожалуйста носом на хорошую книжку по преобразовательной технике.
Куда дальше копать?


рекомендую
посетить страницу Ernest Wittenbreder
и его патенты
посетить страницу Ivo Barbi

на пару недель хватит...

Сообщение отредактировал НЕХ - Jan 21 2012, 15:47


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 21 2012, 17:47
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(НЕХ @ Jan 21 2012, 20:44) *

Благодарю

Цитата(Plain @ Jan 21 2012, 00:19) *
Внавал много меди не влезет по определению, и можно вполне обойтись без фольги — мотать проводом одного диаметра слой первой половины первички, поверх слой вторички, поверх слой второй половины первички. И так далее, такими вот бутербродами.

Намотал таким способом на Ш12х15. Еле влез в окно, много места уходит на межслойную изоляцию. Завтра буду испытывать.
Как лучше соединить среднюю точку первички - непосредственно на трансе или вывести отдельными проводами и соединить на плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 22 2012, 11:54
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kada @ Jan 21 2012, 19:47) *
Как лучше соединить среднюю точку первички - непосредственно на трансе или вывести отдельными проводами и соединить на плате?

Лучше пропустить выводы через окошко ТТ (с разных сторон, вестимо) и только потом соединить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016