реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Инвертор\зарядка 2000Вт 12 В, Хочу понять назначение ключа в ВВ части
gals65
сообщение Jan 23 2012, 14:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Этот инвертор \ ЗУ известного производителя я восстанавливаю после попадания воды и как следствие выгорели кючи IGBT .
Попутно из него удалили детали .Схемы нет и не будет (пока сам не нарисую) .
Ключ начинает работать когда напряжение на ёмкостях превышает 365 В .Пока напряжение ниже 360 В - TL431 имеет на выходе 8.4 В и блокирует работу ключа , когда превышает , на выходе TL 2.3 В ключ работает .
Пока не могу понят назначение этого ключа .
Номинальное напряжение на ёмкостях 360 В в обоих режимах .
В режиме инвертора работа ключа не наблюдается , в режиме заряда тоже не видно работы .
С уважением .

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 23 2012, 17:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gals65 @ Jan 23 2012, 16:49) *
С уважением .

А картинки такого качества не стыдно было выложить? На уважение не похоже. Потрудитесь переделать. Ибо я очень сомневаюсь, что по ним можно разобраться в схеме, если даже очень захотеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 23 2012, 18:51
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 21:58) *
А картинки такого качества не стыдно было выложить? На уважение не похоже. Потрудитесь переделать. Ибо я очень сомневаюсь, что по ним можно разобраться в схеме, если даже очень захотеть.



Мне не удаётся отредактировать , система сообщает , что у меня нет прав для редактирования сообщения .
Я могу только разрешение увеличить , и соответственно удалить один эскиз (черновой ).
С уважением .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 23 2012, 19:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710




Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 23 2012, 20:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Цитата(Plain @ Jan 23 2012, 23:17) *

Прикрепленное изображение


Последние наблюдения : при работе в режиме инвертора на нагрузку 75 Вт , наблюдаю работу ключа в виде пакетов с периодом 15 мс длительность пакета 3 мс амплитуда 410 Вольт (наполнение пакета Т=19мкс т=10мкс ) .Смотрел на коллекторе ключа Т29 относительно эмиттера .
При увеличении нагрузки до 300 ватт пакеты пропали .Без нагрузки пакетов нет .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 24 2012, 10:01
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Я извиняюсь , может работа этой схемы на столько элементарна , что уважаемые специалисты не могут позволить себе тратить на разъяснение своё драгоценное время ?
Или необходимы более подробные комментарии ?
Последние наблюдения : " Во время работы в режиме инвертора на на Э ключа относительно (-)С 470*250V
присутствует потенциал (-) 360 Вольт (нагрузки нет ) . В режиме заряда (АКБ почти >95% заряжен ,ток заряда 10А) напряжение на на Э ключа относительно (-)С 470*250V присутствует потенциал (-) 280 Вольт .
Прорисовать схему более подробно без выпаивания компонентов не представляется возможным .
С уважением .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 24 2012, 11:14
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(gals65 @ Jan 24 2012, 14:01) *
Я извиняюсь , может работа этой схемы на столько элементарна , что уважаемые специалисты не могут позволить себе тратить на разъяснение своё драгоценное время ?
Или необходимы более подробные комментарии ?
Последние наблюдения : " Во время работы в режиме инвертора на на Э ключа относительно (-)С 470*250V
присутствует потенциал (-) 360 Вольт (нагрузки нет ) . В режиме заряда (АКБ почти >95% заряжен ,ток заряда 10А) напряжение на на Э ключа относительно (-)С 470*250V присутствует потенциал (-) 280 Вольт .
Прорисовать схему более подробно без выпаивания компонентов не представляется возможным .
С уважением .

Во первых по вашей схеме не вижу откуда ваше зарядное устройство получает силовое питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Jan 24 2012, 12:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор обратной связи, иначе компаратор превратится в генератор.
Обмотка ТР 4 должна быть шунтирована мощным резистором, порядка 10 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 25 2012, 15:00
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Цитата(MaslovVG @ Jan 24 2012, 15:14) *
Во первых по вашей схеме не вижу откуда ваше зарядное устройство получает силовое питание.



Цитата(georgy31 @ Jan 24 2012, 16:31) *
Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор обратной связи, иначе компаратор превратится в генератор.
Обмотка ТР 4 должна быть шунтирована мощным резистором, порядка 10 ом.


georgy31 Уважаемый !
Я допускаю , что "Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор" , но схема исправно работает .
Я этот узел прорисовал точно (на схеме не показан 2-й компаратор из корпуса LM393 , он не используется ).
Трансформатор тока TR4 -вторичная обмотка не прорисована (уходит на диодный мост ) , первичная представляет собой провод сечением 4 мм2 продетый через отверстие в изделии ЕТ-72007 .

Вы можете обьяснить функциональное назначение ключа на Т29 с обвязкой из дроселя , диодов и конденсатора ?
С уважением .

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 25 2012, 17:55
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 22:00) *
georgy31 Уважаемый !
Я допускаю , что "Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор" , но схема исправно работает .
Я этот узел прорисовал точно (на схеме не показан 2-й компаратор из корпуса LM393 , он не используется ).
Трансформатор тока TR4 -вторичная обмотка не прорисована (уходит на диодный мост ) , первичная представляет собой провод сечением 4 мм2 продетый через отверстие в изделии ЕТ-72007 .

Вы можете обьяснить функциональное назначение ключа на Т29 с обвязкой из дроселя , диодов и конденсатора ?
С уважением .


В принципе, зачем оно надо понятно.
В режиме зарядки АКБ имеем инвертор тока с трансформаторным управлением ( мост работает без перекрытия)
В результате, в паузах появляется отрыжка на силовом дросселе.
Этой отрыжкой чере D14 заряжается С19.
А ключ T29 с дросселем и D15 сливают энергию с С19 в силовые электролиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 25 2012, 19:29
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Спасибо за объяснение !
В режиме инвертора эта схема работает так-же ?
Получается , что условие начала работы схемы (ключа T29....) , это появление на силовом дросселе приличного "звона" , который выпрямляется диодом ,и тем самым опускает потенциал общего провода схемы Т29 ,создавая пороговое напряжение для срабатывания TL431 ?
На сколько часто применяют подобные включения в инверторы -зарядки ?
Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?
С уважением .

В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .


Уважаемые специалисты сие реально ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 25 2012, 20:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 21:29) *
В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .

Уважаемые специалисты сие реально ?

А почему нет? Накопили в батареях энергию - вот насколько хватит, столько и проработаем параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2012, 03:46
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 22:29) *
Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?

Совсем без рекуператора выбросов схема сразу выгорит. Хоть какой-то утилизатор (снаббер) должен быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 26 2012, 10:24
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(gals65 @ Jan 26 2012, 02:29) *
Спасибо за объяснение !
В режиме инвертора эта схема работает так-же ?
Получается , что условие начала работы схемы (ключа T29....) , это появление на силовом дросселе приличного "звона" , который выпрямляется диодом ,и тем самым опускает потенциал общего провода схемы Т29 ,создавая пороговое напряжение для срабатывания TL431 ?
На сколько часто применяют подобные включения в инверторы -зарядки ?
Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?
С уважением .

В режиме инвертора необходимости в этих цепях нет.
Это сделано чтобы схема работала. Альтернатива этому - управление транзисторами моста таким образом чтобы всегда была включена хоть одна из диагоналей инвертора. Но там возникают свои сложности.

Цитата(gals65 @ Jan 26 2012, 02:29) *
В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .

Уважаемые специалисты сие реально ?


Это реализуемо.

Огласите пожалуйста ТТХ железяки и производителя.
Если есть фото хотелось бы глянуть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gals65
сообщение Jan 27 2012, 10:50
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-01-12
Из: Московская область . с. Тишково
Пользователь №: 69 810



Не хочу заниматься рекламой и антирекламой производителя .
Этот производитель уже много часов времени у меня отнял !(((
Прорисовка схемы и восстановление проводников после электрохимической коррозии .
Категорически не выдаёт принципиальные схемы , софт для PIC .
Предлагает на ремонт отсылать в Нидерланды .
После воды ремонт обходится очень дорого.
Ситуация осложнена тем что некоторые комплектующие утрачены безвозвратно , например SM68A ,NME1212DC ...
Авторизованные дилеры в СПб и Москве не имеют документации и ЗИП , предлагают на период ремонта подменные устройства .
На выходе в режиме инвертора очень хороший синус !!! (проверял осциллографом под нагрузкой 500 Вт.)
Гарантия на новые устройства 2 года !!
Я с большим удовольствием оглашу свои исследования и зарисовки , кроме трансформаторов ибо их выпаять сложно , а разобрать без разрушения еще сложнее -эпоксидкой пропитаны .
Есть большое желание обнародовать ИХние наработки , это не нарушает авторские права ?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016