Полная версия этой страницы:
Инвертор\зарядка 2000Вт 12 В
gals65
Jan 23 2012, 14:49
Этот инвертор \ ЗУ известного производителя я восстанавливаю после попадания воды и как следствие выгорели кючи IGBT .
Попутно из него удалили детали .Схемы нет и не будет (пока сам не нарисую) .
Ключ начинает работать когда напряжение на ёмкостях превышает 365 В .Пока напряжение ниже 360 В - TL431 имеет на выходе 8.4 В и блокирует работу ключа , когда превышает , на выходе TL 2.3 В ключ работает .
Пока не могу понят назначение этого ключа .
Номинальное напряжение на ёмкостях 360 В в обоих режимах .
В режиме инвертора работа ключа не наблюдается , в режиме заряда тоже не видно работы .
С уважением .
Цитата(gals65 @ Jan 23 2012, 16:49)

С уважением .
А картинки такого качества не стыдно было выложить? На уважение не похоже. Потрудитесь переделать. Ибо я очень сомневаюсь, что по ним можно разобраться в схеме, если даже очень захотеть.
gals65
Jan 23 2012, 18:51
Цитата(Herz @ Jan 23 2012, 21:58)

А картинки такого качества не стыдно было выложить? На уважение не похоже. Потрудитесь переделать. Ибо я очень сомневаюсь, что по ним можно разобраться в схеме, если даже очень захотеть.
Мне не удаётся отредактировать , система сообщает , что у меня нет прав для редактирования сообщения .
Я могу только разрешение увеличить , и соответственно удалить один эскиз (черновой ).
С уважением .
gals65
Jan 23 2012, 20:36
Цитата(Plain @ Jan 23 2012, 23:17)

Последние наблюдения : при работе в режиме инвертора на нагрузку 75 Вт , наблюдаю работу ключа в виде пакетов с периодом 15 мс длительность пакета 3 мс амплитуда 410 Вольт (наполнение пакета Т=19мкс т=10мкс ) .Смотрел на коллекторе ключа Т29 относительно эмиттера .
При увеличении нагрузки до 300 ватт пакеты пропали .Без нагрузки пакетов нет .
gals65
Jan 24 2012, 10:01
Я извиняюсь , может работа этой схемы на столько элементарна , что уважаемые специалисты не могут позволить себе тратить на разъяснение своё драгоценное время ?
Или необходимы более подробные комментарии ?
Последние наблюдения : " Во время работы в режиме инвертора на на Э ключа относительно (-)С 470*250V
присутствует потенциал (-) 360 Вольт (нагрузки нет ) . В режиме заряда (АКБ почти >95% заряжен ,ток заряда 10А) напряжение на на Э ключа относительно (-)С 470*250V присутствует потенциал (-) 280 Вольт .
Прорисовать схему более подробно без выпаивания компонентов не представляется возможным .
С уважением .
MaslovVG
Jan 24 2012, 11:14
Цитата(gals65 @ Jan 24 2012, 14:01)

Я извиняюсь , может работа этой схемы на столько элементарна , что уважаемые специалисты не могут позволить себе тратить на разъяснение своё драгоценное время ?
Или необходимы более подробные комментарии ?
Последние наблюдения : " Во время работы в режиме инвертора на на Э ключа относительно (-)С 470*250V
присутствует потенциал (-) 360 Вольт (нагрузки нет ) . В режиме заряда (АКБ почти >95% заряжен ,ток заряда 10А) напряжение на на Э ключа относительно (-)С 470*250V присутствует потенциал (-) 280 Вольт .
Прорисовать схему более подробно без выпаивания компонентов не представляется возможным .
С уважением .
Во первых по вашей схеме не вижу откуда ваше зарядное устройство получает силовое питание.
georgy31
Jan 24 2012, 12:31
Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор обратной связи, иначе компаратор превратится в генератор.
Обмотка ТР 4 должна быть шунтирована мощным резистором, порядка 10 ом.
gals65
Jan 25 2012, 15:00
Цитата(MaslovVG @ Jan 24 2012, 15:14)

Во первых по вашей схеме не вижу откуда ваше зарядное устройство получает силовое питание.
Цитата(georgy31 @ Jan 24 2012, 16:31)

Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор обратной связи, иначе компаратор превратится в генератор.
Обмотка ТР 4 должна быть шунтирована мощным резистором, порядка 10 ом.
georgy31 Уважаемый !
Я допускаю , что "Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор" , но схема исправно работает .
Я этот узел прорисовал точно (на схеме не показан 2-й компаратор из корпуса LM393 , он не используется ).
Трансформатор тока TR4 -вторичная обмотка не прорисована (уходит на диодный мост ) , первичная представляет собой провод сечением 4 мм2 продетый через отверстие в изделии ЕТ-72007 .
Вы можете обьяснить функциональное назначение ключа на Т29 с обвязкой из дроселя , диодов и конденсатора ?
С уважением .
SmartRed
Jan 25 2012, 17:55
Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 22:00)

georgy31 Уважаемый !
Я допускаю , что "Между 3 и 4 ногами компаратора должен быть резистор" , но схема исправно работает .
Я этот узел прорисовал точно (на схеме не показан 2-й компаратор из корпуса LM393 , он не используется ).
Трансформатор тока TR4 -вторичная обмотка не прорисована (уходит на диодный мост ) , первичная представляет собой провод сечением 4 мм2 продетый через отверстие в изделии ЕТ-72007 .
Вы можете обьяснить функциональное назначение ключа на Т29 с обвязкой из дроселя , диодов и конденсатора ?
С уважением .
В принципе, зачем оно надо понятно.
В режиме зарядки АКБ имеем инвертор тока с трансформаторным управлением ( мост работает без перекрытия)
В результате, в паузах появляется отрыжка на силовом дросселе.
Этой отрыжкой чере D14 заряжается С19.
А ключ T29 с дросселем и D15 сливают энергию с С19 в силовые электролиты.
gals65
Jan 25 2012, 19:29
Спасибо за объяснение !
В режиме инвертора эта схема работает так-же ?
Получается , что условие начала работы схемы (ключа T29....) , это появление на силовом дросселе приличного "звона" , который выпрямляется диодом ,и тем самым опускает потенциал общего провода схемы Т29 ,создавая пороговое напряжение для срабатывания TL431 ?
На сколько часто применяют подобные включения в инверторы -зарядки ?
Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?
С уважением .
В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .
Уважаемые специалисты сие реально ?
Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 21:29)

В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .
Уважаемые специалисты сие реально ?
А почему нет? Накопили в батареях энергию - вот насколько хватит, столько и проработаем параллельно.
Цитата(gals65 @ Jan 25 2012, 22:29)

Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?
Совсем без рекуператора выбросов схема сразу выгорит. Хоть какой-то утилизатор (снаббер) должен быть.
SmartRed
Jan 26 2012, 10:24
Цитата(gals65 @ Jan 26 2012, 02:29)

Спасибо за объяснение !
В режиме инвертора эта схема работает так-же ?
Получается , что условие начала работы схемы (ключа T29....) , это появление на силовом дросселе приличного "звона" , который выпрямляется диодом ,и тем самым опускает потенциал общего провода схемы Т29 ,создавая пороговое напряжение для срабатывания TL431 ?
На сколько часто применяют подобные включения в инверторы -зарядки ?
Это сделано для повышения КПД ?
Как изменится работа схемы если все эти цепи убрать ?
С уважением .
В режиме инвертора необходимости в этих цепях нет.
Это сделано чтобы схема работала. Альтернатива этому - управление транзисторами моста таким образом чтобы
всегда была включена хоть одна из диагоналей инвертора. Но там возникают свои сложности.
Цитата(gals65 @ Jan 26 2012, 02:29)

В описании инвертора пишут , что он может добавить мощности к существующей сети , т.е. работать как генератор параллельно сети .
В описании есть пример : Имеем сеть с ограничением 4кВт , используя сей девайс можно эксплуатировать нагрузку 4кВт+2кВт =6кВт долговременно и в течении 5 мин. 4кВт +4кВт=8кВт .
Уважаемые специалисты сие реально ?
Это реализуемо.
Огласите пожалуйста ТТХ железяки и производителя.
Если есть фото хотелось бы глянуть...
gals65
Jan 27 2012, 10:50
Не хочу заниматься рекламой и антирекламой производителя .
Этот производитель уже много часов времени у меня отнял !(((
Прорисовка схемы и восстановление проводников после электрохимической коррозии .
Категорически не выдаёт принципиальные схемы , софт для PIC .
Предлагает на ремонт отсылать в Нидерланды .
После воды ремонт обходится очень дорого.
Ситуация осложнена тем что некоторые комплектующие утрачены безвозвратно , например SM68A ,NME1212DC ...
Авторизованные дилеры в СПб и Москве не имеют документации и ЗИП , предлагают на период ремонта подменные устройства .
На выходе в режиме инвертора очень хороший синус !!! (проверял осциллографом под нагрузкой 500 Вт.)
Гарантия на новые устройства 2 года !!
Я с большим удовольствием оглашу свои исследования и зарисовки , кроме трансформаторов ибо их выпаять сложно , а разобрать без разрушения еще сложнее -эпоксидкой пропитаны .
Есть большое желание обнародовать ИХние наработки , это не нарушает авторские права ?
gals65
Jan 27 2012, 20:29
Допустимая замена ключей Т30,31,34,35 G20N60B3D на HGTG20N60A4D FAIR (оригиналы под заказ от 4 недель ) ?
Не включал пока ..., боязно ..
SmartRed
Jan 28 2012, 16:04
Цитата(gals65 @ Jan 28 2012, 03:29)

Допустимая замена ключей Т30,31,34,35 G20N60B3D на HGTG20N60A4D FAIR (оригиналы под заказ от 4 недель ) ?
Не включал пока ..., боязно ..
Если сравнивать Intersil HGTG20N60B3D с Fairchild HGTG20N60A4D, то постедние на голову лучше.
За 10лет научились делать приборы другого уровня.
gals65
Jan 28 2012, 20:02
У меня Fairchild оригинал G20N60B3D (под заказ . старый снят с производства и стоит дороже чем..) , Fairchild HGTG20N60A4D .
Собственно я беспокоюсь за отличие ёмкости по входу и отличие в выходных параметрах .
У производителя все рассчитано под Fairchild G20N60B3D .
SmartRed
Jan 29 2012, 19:10
Цитата(gals65 @ Jan 29 2012, 03:02)

У меня Fairchild оригинал G20N60B3D (под заказ . старый снят с производства и стоит дороже чем..) , Fairchild HGTG20N60A4D .
Собственно я беспокоюсь за отличие ёмкости по входу и отличие в выходных параметрах .
У производителя все рассчитано под Fairchild G20N60B3D .
Да, A4D более мощный ключ.
Аналогом по заряду затвора и максимальным токам, но более шустрый будет HGTG12N60A4D
Цитата(SmartRed @ Jan 29 2012, 23:10)

Да, A4D более мощный ключ.
Аналогом по заряду затвора и максимальным токам, но более шустрый будет HGTG12N60A4D
Уважаемый 'SmartRed' .
Я уже купил и запаял HGTG20N60A4D , к тому и вопрос .
Можно включать , полноценная замена ?
P.S. Я проверял работу инвертора на ключах G4PC40KD-E (стояли в доноре-частотнике ) -работает , но так как встроенного диода нет , решил установить HGTG12N60A4D , чтобы в режиме заряда всё штатно работало .
SmartRed
Feb 2 2012, 09:03
Цитата(gals65 @ Feb 1 2012, 23:04)

Уважаемый 'SmartRed' .
Я уже купил и запаял HGTG20N60A4D , к тому и вопрос .
Можно включать , полноценная замена ?
P.S. Я проверял работу инвертора на ключах G4PC40KD-E (стояли в доноре-частотнике ) -работает , но так как встроенного диода нет , решил установить HGTG12N60A4D , чтобы в режиме заряда всё штатно работало .
Конечно включайте.
По затвору времянка будет хуже, но на фоне уменьшенных потерь на переключение, я думаю, все будет хорошо.
Существует метод (без выпаивания конденсаторов -керамики ) узнать ёмкость оных ?
Ситуация : есть новый исправный инвертор , механические повреждения на ПП наносить нельзя (на гарантии ) , измерения делать можно .
Предполагаю подать питание на плату , только на слаботочную часть и подав сигнал от генератора снять переходные характеристики узлов с неизвестными конденсаторами .
Поправьте меня , что не так .
Пробовал измерять керамику до 10nF (на другой плате с известными ёмкостями ) прибором Е7-15 , даёт погрешность от 1.5-3раз , закономерность погрешности не отследил .
С уважением .
georgy31
Feb 3 2012, 13:28
А чё там вычислять, верхний задаёт частоту, нижний разделительный можно порядка 0.1-1 мкф. Если накоротко не звонятся, должны работать.
В оригинальном устройстве , которое исправно , как определить номинал ёмкостей , методика какая ?
Цитата(gals65 @ Feb 3 2012, 18:24)

В оригинальном устройстве , которое исправно , как определить номинал ёмкостей , методика какая ?
Номинал емкости не читается (маркировка отсутствует).
Цитата(gals65 @ Feb 3 2012, 18:47)

В оригинальном устройстве , которое исправно , как определить номинал ёмкостей , методика какая ?
Номинал емкости не читается (маркировка отсутствует).
Может правильнее новую тему начать ?
SmartRed
Feb 4 2012, 10:52
Цитата(gals65 @ Feb 3 2012, 20:06)

Существует метод (без выпаивания конденсаторов -керамики ) узнать ёмкость оных ?
Ситуация : есть новый исправный инвертор , механические повреждения на ПП наносить нельзя (на гарантии ) , измерения делать можно .
Предполагаю подать питание на плату , только на слаботочную часть и подав сигнал от генератора снять переходные характеристики узлов с неизвестными конденсаторами .
Поправьте меня , что не так .
Пробовал измерять керамику до 10nF (на другой плате с известными ёмкостями ) прибором Е7-15 , даёт погрешность от 1.5-3раз , закономерность погрешности не отследил .
С уважением .
Правильный измеритель иммитанса с изменением частоты измерения в широких пределах.
Путем изменения частоты и схемы измерения (последовательная/параллельная) делаются определенные выводы.
Схема же не под лаком. Выпаять термопинцетом и запаять обратно.
Квалифицированный монтажник сделает на ура.
Лаковое покрытие присутствует !
Хочу обойтись без демонтажа .
У меня есть Е7-15 , у него есть режимы 100Гц , 1кГц .Есть выбор фиксированных пределов .
При измерениях Е7-15 схему питать надо ?
Определил 2 ёмкости не выпаивая .
Подал питание , только слаботочное , подал меандр , снял осциллограмму и подобрал ёмкость по картинке на осц. , оказалась одна 0.1мкФ , другая 1.0мкФ .
Пока не определил ёмкости в ОС LM358 , не определился , подать меандр или синус ....
С синусом АЧХ снимать надо , с меандром форму на выходе смотреть .
Осложняет ситуацию , что неизвестных ёмкостей 2 последовательно в ОС .Не факт , что они одинаковые .
Буду признателен советам специалистов .
С уважением .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.