реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
Plain
сообщение Jan 22 2012, 19:08
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 21 2012, 10:17) *
не возникнет ли проблем с нессиметричностью полуобмоток первички, если мотать предложенным Вами способом?

Вряд ли, здесь сброс достаточен. В идеале, конечно, и если Ктр позволяет, полуобмотки делят на секции на середине сердечника, т.е. одна половина каждой полуобмотки первички лежит под вторичкой, другая над ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 23 2012, 16:53
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



К сожалению новый транс не поспособствовал увеличению КПД, оно не изменилось.

Выкинул старую ОС и сделал ее на время экспериментов на обычном резисторном делителе и завел напрямую на TL494. Тем самым избавился от неприятных писков и визгов выходного дросселя.

Я попробовал умощнить выходы IR4426 сначала с помощью эммитерного повторителя на BD139+BD140, изменений не заметил. Затем добавил предварительный каскад эммитерного повторителя на BC847+BC857 перед BD139+BD140, КПД увеличилось на 1,5%. rolleyes.gif Фронты на затворах мосфетов стали порядка 100-150нс.

Во время опытов сгорел один мосфет во время подключения нагрузки. Стал разбираться, оказалось что сгорел один из диодов в выходном мосте, видимо после него и мосфет.
Поменял диоды на более мощные - HER508 (5A 800V), при первом включении при подсоединении нагрузки опять сгорает один из диодов. Наученный горьким опытом успел выключить преобразователь и тем самым спасти жизнь мосфетам. sm.gif Думаю проблема может быть в приличном скачке тока при подсоединении нагрузки в виде холодной лампочки. Видел в одной схеме преобразователя резистор 1 Ом включенный последовательно после диодного моста. Не по этой ли причине его туда ставят?

Поставил снабберы 0,1 мкФ + 47 Ом параллельно каждой полуобмотке первички. Сделал осциллограммы тока первички и напряжения на полуобмотке. Измерения проводил, как и раньше, относительно средней точки первички. Поясните пожалуйста, почему происходит колебательный процесс тока вместо его линейного нарастания? Может это и есть причина не высокого КПД?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Jan 23 2012, 17:53
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Я как то раз победил колебательный процесс надев ферритовые кольца на ноги первички транса, в другой раз снаббер навесил параллельно первичке где то 100 ом и 2 нан последоватьельно, но надо подбирать в каждом случае свои номиналы. А ещё можно попробовать влепить диод на вход 12 вольт перед(после) входного дросселя. Это у вас самоинюкция видать по питанию гуляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 23 2012, 18:58
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 23 2012, 19:53) *
Поясните пожалуйста, почему происходит колебательный процесс тока вместо его линейного нарастания?

А что с трансформатором тока? Вы его исправили на то, что рекомендовал SergCh?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 23 2012, 19:13
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(kada @ Jan 23 2012, 23:53) *
...
Сделал осциллограммы тока первички и напряжения на полуобмотке. Измерения проводил, как и раньше, относительно средней точки первички. Поясните пожалуйста, почему происходит колебательный процесс тока вместо его линейного нарастания? Может это и есть причина не высокого КПД?


Судя по всему, частота паразитного резонанса трансформатора (индуктивность рассеивания с ёмкостью вторички) порядка 300кГц
Плюс 1.2Мгц это колебалка открытого конца первички транса
В результате, у вас в силе болтается чудовищная реактивная мощность, что и дает низкий КПД.

Сделать трансформатор с таким коэффициентом трансформации и приемлемыми паразитами это серьезная наука.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 23 2012, 20:36
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Plain @ Jan 23 2012, 23:58) *
А что с трансформатором тока? Вы его исправили на то, что рекомендовал SergCh?

Я пока его исключил из схемы на время экспериментов.


Цитата(SmartRed @ Jan 24 2012, 00:13) *
Судя по всему, частота паразитного резонанса трансформатора (индуктивность рассеивания с ёмкостью вторички) порядка 300кГц
Плюс 1.2Мгц это колебалка открытого конца первички транса
В результате, у вас в силе болтается чудовищная реактивная мощность, что и дает низкий КПД.

Сделать трансформатор с таким коэффициентом трансформации и приемлемыми паразитами это серьезная наука.

Что интересно КПД в китайских ширпотребных инверторах более 90%, во всяком случае они так заявляют. Мне же подняться выше 84% пока не удается. Это на нагрузке 200 Вт. А на 300 Вт еще хуже - около 80%, а это 75 Вт тепла, которое нужно куда-то девать. Вот только как это сделать эффективно в жару под 45 град. в металлическом корпусе под открытым небом не совсем понятно. Надежность будет не ахти.
Есть ли еще ухишрения, помимо изменения конструкции трансформатора, борьбы с этими паразитными колебаниями?


Цитата(georgy31 @ Jan 23 2012, 22:53) *
Я как то раз победил колебательный процесс надев ферритовые кольца на ноги первички транса, в другой раз снаббер навесил параллельно первичке где то 100 ом и 2 нан последоватьельно, но надо подбирать в каждом случае свои номиналы.

Спасибо за советы, завтра поэкспериментирую.

Цитата(georgy31 @ Jan 23 2012, 22:53) *
А ещё можно попробовать влепить диод на вход 12 вольт перед(после) входного дросселя. Это у вас самоинюкция видать по питанию гуляет.

В качестве эксперимента попробую, но на этом диоде рассеится не мало тепла. Конденсатор после дросселя (C13) довольно сильно нагревается, градусов до 65. А конденсатор до дросселя (C14) - холодный, что подтвержадет Вашу мысль о наличии токов самоиндукции замкнутых по цепям питания. Т.к. индуктивность L1 (2,2 мкГн) небольшая, то разность температур C13 и C14 может говорить о высокой частоте самоиндукции.
Странно то, что навешивание керамики непосредственно на среднюю точку первички не спасает от нагрева заметно дальше расположенный электролит C13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egorr
сообщение Jan 23 2012, 21:37
Сообщение #67


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452



Есть один простой способ для Вашего случая,позволяющий повысить КПД при сохранении требуемой мощности-4 трансформатора на 100Ватт,к каждому по паре транзисторов и раскачка их драйверами от одного контроллера.Вторичные обмотки трансформаторов соединить последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 25 2012, 16:39
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Voltage-Mode Push-Pull Converters
а то смотреть на графики страшно...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 27 2012, 06:49
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(НЕХ @ Jan 25 2012, 21:39) *
Voltage-Mode Push-Pull Converters
а то смотреть на графики страшно...

За статейку мерси. Очень познавательно.
А насчет графиков думаю что я измеряю какие-то наводки, а не сам сигнал. Пробовал менять частоту и нагрузку, картина примерно та же.
В общем решено пока обойтись покупными инверторами до более детального изучения теории и понимания всех процессов.
Всем отозвавшимся большое спасибо за помощь!

Попутно начал изучать LTSpice.
Кстати, а чем плох MicroCAP для моделирования силовой электроники? Просто имею опыт работы в нем, а тут все советуют лучше в LTSpice моделировать.
Я так понимаю главное преимущество LTSpice в библиотеках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 27 2012, 08:57
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Я вот смотрю на вашу схему и не могу понять зачем Вы поставили транс TV1 между мосфетом и TV2, это же по любому увеличит выбросы на стоках ключей. Если это транс тока поставте его в среднюю точку TV2. И с С15 непонятно, Вы его убрали, вроде бы кто то в постых выше об этом писал ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 27 2012, 10:13
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(kada @ Jan 27 2012, 09:49) *
Попутно начал изучать LTSpice.
Кстати, а чем плох MicroCAP для моделирования силовой электроники? Просто имею опыт работы в нем, а тут все советуют лучше в LTSpice моделировать.
Я так понимаю главное преимущество LTSpice в библиотеках?

Да как раз MicroCAP богаче по библиотекам. Там разных компонентов полно, а у LTSpice только фирменные. Правда самопальные модели неизвестных авторов в инете есть, но доверия к ним...
Но вот трансформатор в MicroCAP я так и "ни асилил". А это резко сокращает область применимости моделей.
Ну и вывод данных в LTSpice намного удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 27 2012, 11:16
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 27 2012, 13:57) *
Я вот смотрю на вашу схему и не могу понять зачем Вы поставили транс TV1 между мосфетом и TV2, это же по любому увеличит выбросы на стоках ключей. Если это транс тока поставте его в среднюю точку TV2. И с С15 непонятно, Вы его убрали, вроде бы кто то в постых выше об этом писал ?

Вы правы, это трансформатор тока. Я его пока исключил на время экспериментов.
C15 убрал.

Цитата(Microwatt @ Jan 27 2012, 15:13) *
Да как раз MicroCAP богаче по библиотекам. Там разных компонентов полно, а у LTSpice только фирменные. Правда самопальные модели неизвестных авторов в инете есть, но доверия к ним...
Но вот трансформатор в MicroCAP я так и "ни асилил". А это резко сокращает область применимости моделей.
Ну и вывод данных в LTSpice намного удобнее.

Значит правильным путем иду sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 27 2012, 17:47
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(Microwatt @ Jan 27 2012, 14:13) *
Но вот трансформатор в MicroCAP я так и "ни асилил".

вот вам пример транса в микрокап9.
для сердечника параметры вводятся в сантиметрах.
указываются индуктивности, которые на нем расположены.
в примере указано число витков и начальное условие отсутствия тока в обмотках.
в примере сердечник указан с зазором.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Trans.rar ( 2.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 27 2012, 20:07
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Спасибо, попробую разобраться. У меня почему-то если поменять концы обмотки напряжение не меняет полярность, а сдвигается.
Т.е. с обмотки идут не импульсы минус 12 вольт, а идет минус 12 вольт, а при импульсе - нуль. ???!!
Из-за чего и забросил микрокап с трансформаторными узлами. А для источников питания это , считай, все не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2012, 23:05
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



у LTSpice есть еще одно серьезное преимущество, в отдичии от9 капы, умеет считать на многих ядрах сразу.
Интересно, сколько надо времени для анализа вот такой схемы в капе

Заряд емкости 200мкф до 750В


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016