День добрый.
В резонансной схеме расчётные значения конденсатора 2.32мкФ, напряжение +-60В (пик-пик), ток +-90А(пик-пик), частота 100кГц.
Из легкодоступных остановился на CBB-21 (250В). По поводу DF этих кондёров возникла неопределённсть - слишком лаконичны даташиты у разных китайских производителей. Хотя большинство заявляют DF<0.1%, но для 1кГц. Остаётся открытым вопрос с ESR на 100кГц.
Если он на 100кГц, предположим, раза в 2выше, то тепловые потери на ESR :
(DF/(2*pi*f*C)*Irms^2)=0.001/(2*pi*100k*2.32*10^-6)*(90/1.41)^2 = 2.82W, - вполне адекватно.
Исходя из диаметра ножек (0.8мм)и с целью запараллелить ESR делаю вывод, что нужно набирать нужную ёмкость в параллель как минимум десяток.
Кто мастерил что-нибудь подобное, помогите, пожалуйста, советом! Не увижу ли я стекающие на плату и дурно пахнущие конденсаторы?

Все правильно - берется нужное количество конденсаторов и параллелится. Только брать нужно Cornell Dubilier, EPCOS, WIMA или что-нибудь похожее. Потому как с китайцами был случай. Запаял в резонансную цепь кетайские комденсаторы (посчитав предварительно потери), включил - они все и полопались в районе выводов. Выпаял, запаял на их место К78-2 - работает. Но через некоторое время запахло чем - то жаренным. А одного кетайца выпаивать было жутко неудобно - я его выкусил, и припаял К78 к огрызкам китайских выводов. Так вот - эти огрызки (как оказалось, из чего-то с жутким удельным сопротивлением) раскалились ДО КРАСНА и воняли. После этого я китайцев в резонансные цепи не допускаю как класс.

Спасибо за совет. Значит, я на правильном пути. Касаемо китайцев я понимаю потенциальные проблемы вроде описанной Вами, но доставабельность EPCOS, Vishay и пр. уважаемых брэндов - проблема. Буду пробовать полипропиленовых китайцев. Кстати. по поводу К78-2 слышал нелестные отзывы где-то на форумах (касаемо ESR), но буду пробовать, если не получится с китайцами.
Почитал общую информацию по полипропиленовым кондёрам от EPCOS, Vishay - сделал ещё интересные выводы:
1) DF у кондёров с ёмкостью до 0.1мкФ ощутимо (до нескольких раз) ниже, чем у тех, что с большей ёмкостью. Это хорошо, всё равно нужно набирать из 20..30шт по 0.1мкФ, учитывая сечение меди выводов.
2) серьёзная зависимость DF от частоты (на 100кГц в неск. раз выше, чем на 1 кГц), причём опять же у меньшей ёмкости - меньшая разница.

Счаз копнул навскидку интернет, какой-то аудиофильский сайт
WIMA MKP-X2 Polypropylene X2 1.0uF 275vAc -- пара, 350 р. за пару;
WIMA MKP-10 2.2Uf 250vdc 180vac -- одна пара, 320 руб. за пару;
Cornell Dubilier 0.39 и 0.33 uF 600v, N.O.S.
0.39 - 850 рублей за пару, 0.33 - 750 рублей за пару.
Наверно, в красивой боксовой упаковке каждый

Сообщение отредактировал pr0m - Jan 29 2012, 14:20

По поводу резонансных емкостей есть у меня вот такая статистика:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry988013
мой пост в низу, Владимир подтвердил, что в его разработках тоже такое соотношение (объём Срез)/мощность.

Полезно... Спасибо за ссылку. Тоже конструирую LLC, 3.5kW.
Решил набрать из 0.1мкФ*250В CBB-21: LxHxT=(18.5x11x6.5) * 23 / 3500w ~ 9500 mm3/kW. При этом расчётные активные ESR потери на 1 кондёр вроде бы не превышают 0.6 Вт.

0.6Вт на 1 корпус многовато будет Примерная габаритная мощность конденсаторных корпусов здесь показана:

http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=prod_15&lang=en

Хорошо развёрнут вопрос по ссылке, спасибо.
0.6Вт мне тоже показалось многовато для того размера, интуитивно градусов на 30..40 рост температуры предполагаю. Но:
1) считал консервативно
2) указанный мною ток в преобразователе будет не при 100, а при 60кГц - ESR должно быть вдвое меньше.
3) оптимистичный график по ссылке "Permissible AC voltage versus Frequency" для MKP 0.1мкФ-250В - до 60В на 100кГц.
Вобщем, при испытаниях станет ясно, а пока заложу кол-во кондёров с запасом.

Извините если не то скажу, но интересует почему не попробовать керамику? Взять корпус побольше, диэлектрик и производителя поприличнее. Ну типа вот

Да я и сам хочу задать этот же вопрос. Та керамика, которую Вы предложили, DF в 10 раз меньше чем у полипропиленовых. Напряжение 400, 630VDC. Вчера лопатил интернет именно на предмет типов используемых кондёров - подавляющее большинство использует полипропилен, но это всё сетевые блоки питания, где в моменты перегрузки на этом рез. кондёре амплитуда больше киловольта запросто может скакнуть. В моём случае в рабочем режиме на нём пик-пик +-80...90В, при перегрузке-жёстком старте - до +-230В.

У кого есть мнения насчёт керамики? Я знаю только то, что Y5V использовать нельзя - большая зависимость ёмкости от приложенного напрядения, только X7R.
Опять же вопрос качества китайской керамики, потому что ждать пару месяцев на доставку брендовых нет возможности.
Да, будь готов прототип платы, испытал бы те-другие - вопросы отпали бы. но тут замкнутый круг - чтобы сделать плату прототипа, нужно определиться с типом и футпринтом кодёров.

Не совсем понял почему пленку хотите на 250В, а керамику на 400В? Насколько я знаю керамика выдерживает перенапряжения в разы. Китайские кондеры я не советую брать у меня были непотятные отказы 0.1мк-50В на питании 1.2В. Поэтому сейчас перешел только на брендовые, в основном Hitano. Вообще если над быстро, то смотрите в Симметроне у них большой ассортимент в наличии. Я нашел фирму, которая работает с каталожными поставщиками и делает это достаточно быстро, обычно меньше месяца и не дорого. Зато можно купить, что хочешь
Если посмотреть тот каталог, то там можно найти и 0,047мк- 250В C0G. Эти вообще должны иметь очень приличную реактивную мощность. Поищите, чем производитель ограничивает такое применение конденсаторов, током, реактивной мощностью... Тогда будет легко подобрать тип диэлектрика и количество кондеров ну и с цену оптимизировать.

Потому что она габаритнее - может больше тепла отвести от себя.

Эх, представил себе габариты резонансной ёмкости ЧИП-керамика vs полипропилен - розовая картинка (габариты ничтожны). Счаз кто-нибудь ложку дёгтя подкинет
Сам использовал X7R 0805 в active clamp-е (вход 12VDC, 60Вт, 500кГц) (в импульсе токи через них до 13А, RMS намного ниже, конечно (ток намагничивания при сбросе транса на обратном ходу)) - никаких нареканий. Температуру именно конденсаторов оценить тяжело - рядом ключи в DPAK и DirectFET трудятся.

Сообщение отредактировал pr0m - Jan 31 2012, 07:32

Не меньше, а больше!! на странице 96 указан DF= 0.05. Тогда как у полипропиленовых менее 0.001. Т.е керамика греться будет раз в 15 сильнее

аааа, розовое облако лопнуло. Там же смотрел, подумал - в процентах....

Чуда не произошло, эмпирические 5000мм3 кондёров на 1кВт от SergSP остаются. Второй день думаю, как их расположить на плате и подвести шину с 90А, потому как 10нГн индуктивности от центрального кондёра к крайнему дадут 6.3мОм импеданса на 100кГц, сравнимые с его ESR.

Сообщение отредактировал pr0m - Jan 31 2012, 08:09

Ну почему же, вы найдите реальное их ESR. Я же пару месяцев назад давал ссылку в похожей ветке. А есть ещё диэлектрик C0G, NP0.

В документе DF только для X7 материалов, для C0G нет, посмотрю по ним.

Что значит - реальное? Измеренное прибором? Вряд ли оно меньше на требуемых 2 порядка, чем заявлено производителем.
ESR=DF/(2pi*F*C).
Примерно так получается:
1 гипотетический кондёр на нужную ёмкость 3мкФ
ESR = 0.05/(2pi*100k*3u)=26.5мОм - при среднеквадр токе 60А - 95Вт.
Чтобы на каждом рассевалось, скажем, не больше 0.1Вт (самый большой чип), нужно запараллелить ~1000шт*3нФ емкостей.

Сообщение отредактировал pr0m - Jan 31 2012, 09:16