реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> 90° Hybrid Couplers (3dB) 250MHz - 500MHz
ledum
сообщение Jan 31 2012, 10:57
Сообщение #46



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да, за такие деньги имеет смысл подумать и о собственном изготовлении гибридов на кольцах.
Вся проблема полифазников - им надо малое выходное предыдущего каскада и относительно высокое следующего. Иначе потери и перекос АЧХ.
Не ясно зачем городить гибриды и смесители, когда для этого есть ADL5380 или HMC597LP4 (обе шумные, правда). После них ставится дифбуфер с относительно малым выходным и нужной полосой. Потом либо ключ-полифазник, либо полифазник-ключ - коммутируя два любых плеча меняется выбор нужной боковой - у нас там перед полифазником видны площадки - нулевки ставятся либо там, где стоят, либо на свободные площадки - это можно сделать ключами. Далее суммирующий усилитель. Вообще говоря - вещь необязательная, можно и с одного плеча снимать при таких требованиях. Это мы пытались получить 45+дБ подавления. Нужно моделировать. У тау (Мультисим?) нормальный софт для этого. У меня в Оркаде это получается через одно место. Только с помощью параметра, а он емнип может быть один - неудобно. У полифайзера только одно преимущество - он нечувствителен к разбросу, в разумных пределах, компонентов - в Вашем случае 5% с головой. Но надо учитывать паразиты монтажа и входа усилков.
Вообще говоря, я много раз возвращался к той теме по Ориону почти трехлетней давности. Но недостатки такой реализации для меня превышали преимущества. Фазовик должен адекватно вести себя при отсутствии сигнала, когда есть только опора - когда при перестройке мы попадаем на подавленную зеркалку. Фильтр 150-500МГц ИМХО ставить нельзя - иначе получаем приколы в Вашем случае в 0-+150 и +500 - +бесконечность - когда отсутствует из-за фильтрации сигнал, фазовик не знает куда строить. Либо ЦАП с узкой перестройкой ФАПом, либо схема определения правильного положения боковухи - как в Орионе, чтобы дергнуть варикап в нужную сторону при неправильной настройке. Еще какие-то проблемы всплывали, сейчас сразу не вспомнил.
Еще подумалось, что возможно низкочастотный квадратурник не обязателен в схеме без полифазника. Квадратуры можно сделать из ГУНа и подставки высокочастотными квадратурниками - мож меня поправят.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 31 2012, 11:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 31 2012, 12:02
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Jan 30 2012, 13:11) *
То есть на трёх ОУ такую хрень, как в статье, показанной khach, не соберёшь?

На трех обычных ОУ ерунда получается на ВЧ- там же нужен аналоговый инвертор в обратной связи. Если его делать на обычном ОУ- появляются фазовые сдвиги и схема рассыпается. А на фулл-диф усилке достаточно взять сигнал с обратной полярностью и все.
Пока затык в том, что схема все равно рассыпается на частотах, близких к верхнему частотному пределу усилков. Поэтому методика расчета еще до конца непонятна. А так на двух ad8138 (вернее 4 -тк два полифазера последовательно стоят для получения трехоктавной перестройки) вроде все работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 31 2012, 14:07
Сообщение #48



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Александр, а на какой максимальной частоте у Вас работало?
Пассивники удавалось до 100МГц запускать. Выше не пробовал. В чипах и до 6ГГц.
Активный - максимум, что видел http://cds.ismrm.org/protected/09MProceedi...files/04790.pdf - первый порядок на 64МГц. Обычно до 20МГц, не выше.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 31 2012, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 31 2012, 15:07
Сообщение #49


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(ledum @ Jan 31 2012, 13:57) *
Не ясно зачем городить гибриды и смесители, когда для этого есть ADL5380 или HMC597LP4 (обе шумные, правда). После них ставится дифбуфер с относительно малым выходным и нужной полосой. Потом либо ключ-полифазник, либо полифазник-ключ - коммутируя два любых плеча меняется выбор нужной боковой - у нас там перед полифазником видны площадки - нулевки ставятся либо там, где стоят, либо на свободные площадки - это можно сделать ключами. Далее суммирующий усилитель. Вообще говоря - вещь необязательная, можно и с одного плеча снимать при таких требованиях. Это мы пытались получить 45+дБ подавления. Нужно моделировать. У тау (Мультисим?) нормальный софт для этого. У меня в Оркаде это получается через одно место. Только с помощью параметра, а он емнип может быть один - неудобно. У полифайзера только одно преимущество - он нечувствителен к разбросу, в разумных пределах, компонентов - в Вашем случае 5% с головой. Но надо учитывать паразиты монтажа и входа усилков.

А почему бы и не ADL - я на них как-то смотрел. К шумности вопросов нет - синтезаторная тематика как-никак. Потребление HMC не нравится...очень не нравится. Я так понимаю, у полифазника два квадратурных диф выхода? На одном - верхняя боковая, над другом - нижняя. Зачем сумматор? Или я неправильно понимаю, что квадратурный мост является аналогом полифазнику с учётом потерь.
Интересует ещё и второе преобразование со 150-500 в 10-30 МГц с переменным гетеродином. Ну, вроде квадратурники на выход ПЧ у Минициркуитс есть по божеской цене 30$, а вот делить гетеродин на квадратуры опять непонятно чем. Что-то у меня мозг разрывает уже.
Цитата(ledum @ Jan 31 2012, 13:57) *
Вообще говоря, я много раз возвращался к той теме по Ориону почти трехлетней давности. Но недостатки такой реализации для меня превышали преимущества. Фазовик должен адекватно вести себя при отсутствии сигнала, когда есть только опора - когда при перестройке мы попадаем на подавленную зеркалку. Фильтр 150-500МГц ИМХО ставить нельзя - иначе получаем приколы в Вашем случае в 0-+150 и +500 - +бесконечность - когда отсутствует из-за фильтрации сигнал, фазовик не знает куда строить. Либо ЦАП с узкой перестройкой ФАПом, либо схема определения правильного положения боковухи - как в Орионе, чтобы дергнуть варикап в нужную сторону при неправильной настройке. Еще какие-то проблемы всплывали, сейчас сразу не вспомнил.
Еще подумалось, что возможно низкочастотный квадратурник не обязателен в схеме без полифазника. Квадратуры можно сделать из ГУНа и подставки высокочастотными квадратурниками - мож меня поправят.

Здесь у квадратурных смесителей ноги растут немного с другой стороны. Представьте себе, что преобразуется хороший сигнал ЖИГ/ГУН (будучи гетеродином в преобразовании) вниз для подачи на ЧФД, с не очень хорошей подставкой (сигнал в преобразовании). Нехорошесть тут заключается в том, что подставка имеет хоть и хороший шум минус 153 дБн/Гц на 10 кГц, например, но эти минус 153 тянутся в бесконечность. На обыкновенном миксере на ПЧ кидается не только сигнал подставки, но и некоррелированные шумы сигнала с отстройки, равной удвоенной ПЧ. Таким образом, шумы подставки эквивалентно растут на 3 дБ. После второго преобразования - на 6 дБ. Вот я и хочу попробовать подавление зеркалки фильтрами или квадратурными миксерами.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 31 2012, 15:33
Сообщение #50



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Я бы наверное больше провел аналогию не с гибридным мостом, а с фильтром. При правильном суммировании сигналов выходных плеч можно выделить нужную боковую.
http://traktoria.org/files/electronics/net...se_networks.pdf
На 150-500 и на 30МГц также есть квадратурные демодуляторы с внутренним формированием квадратур гетеродина в чипе ADL5387 и AD8333, например. Про 5387 соврал - там внутри делитель на 2 по гетеродину, как и у обеих лайнеаров на этот диапазон, но, думаю при интересе можно что-то найти.
Добавлено. А фигушки. Все 50 - 500МГц пока с делением на 2 по гетеродину.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 31 2012, 16:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 31 2012, 21:07
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Jan 31 2012, 16:07) *
Александр, а на какой максимальной частоте у Вас работало?

До 64 МГц (и декада вниз до 6). Но не все хорошо с симуляцией. Что-то неполучается к Оркадовскому симулятору подключить модели AD8132 AD8138, или ведут они себя неадекватно (модели) в такой схеме. Может кто из гуру Оркада проект по фуллдиф активному полифазеру сделать?
ЗЫ. Вот для интереса- наткнулся на LR полифазер - там частотный диапазон может быть очень широким.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  US20110092169A1.pdf ( 262.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 1 2012, 14:27
Сообщение #52



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Ну на частотах выше 64МГц 8138 наверное и должны себя вести неадекватно. Вон даже ADA4855 в повторителе "проваливается" почти на 20дБ по напряжению. Но видно, что можно обходиться без инструментальных усилков. Желтая и синяя - выход сразу с полифайзера, красная и зеленая - с опера.
Добавлено. Похоже в патенте не обманули. Вторая партия картинок по патенту с той же легендой.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 1 2012, 14:54
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016