реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> LC-генератор на ОУ. Подскажите, пожалуйста,, почему даже при намеренном вводе ОУ в насыщение
shkal
сообщение Feb 1 2012, 13:40
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



У Вас схема 1 должна улетать в насыщение, поскольку охвачена глубокой ПОС по постоянному току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 1 2012, 13:50
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



У идеального усилителя не бывает насыщения sm.gif
Впрочем, если смущает только это - можно разомкнуть цепь постоянному току, поставив туда идеальный трансформатор с единичным коэффициентом трансформации
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 1 2012, 14:10
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 1 2012, 18:13
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(AML @ Feb 1 2012, 13:19) *
Согласно теории, эта система генерировать колебания не может. Однако, если замкнуть цепь ОС, то получается генератор.


Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 1 2012, 19:25
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(НЕХ @ Feb 1 2012, 18:10) *
когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур.

"Эквивалентная схема кварцевого резонатора" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 3 2012, 15:36
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(kovigor @ Feb 1 2012, 22:13) *
Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?

Вся проблема в том, что условие генерации в формулировке баланса фаз и баланса амплитуд - это фактически упрощенная интерпретация критерия Найквиста (критерия устойчивости линейных систем). Поскольку формулировка упрощенная, она справедлива для подавляющего большинства случаев. Но не справедлива для систем, в которых частотно-зависимое звено ОС имеет характеристику режекторного фильтра (примеры: Т-мост, параллельный LC-контур). Для остальных разновидностей частотно-зависимых звеньев (ФНЧ, ФВЧ, полосовой фильтр) условие баланса фаз и баланса амплитуд успешно выполняется.

Если же попробовать построить годограф (а не АЧХ и ФЧХ) разомкнутой системы, то критерий Найквиста однозначно говорит об устойчивости или неустойчивости системы. Если годограф, вращаясь по часовой стрелке, охватывает точку -1, то система неустойчивая (генератор). В противном случае - устойчивая (усилитель).

Когда чего-то упрощаещь, обязательно есть риск, что где-нибудь это упрощение выйдет боком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 3 2012, 16:44
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kovigor @ Feb 1 2012, 22:13) *
Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ?

Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете.
Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 3 2012, 16:57
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Tanya @ Feb 3 2012, 20:44) *
Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете.
Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика.


Понял. Всем спасибо, разбираюсь ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Feb 4 2012, 10:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 4 2012, 11:17
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shkal @ Feb 4 2012, 14:18) *
как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные?

Не знаю, что Вы имеете в виду... Как же она может быть линейной... Тогда амплитуда колебаний может быть любой. И, одновременно, будут возможны колебания с разными фазами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Feb 4 2012, 12:28
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Линейное звено - это звено, у которых передаточная функция (зависимость амплитулы Uвых от амплитуды Uвх) подчиняется линейному закону Uвых=К*Uвх+С
И, соотвтетсвенно, при изменении амплитуды Uвх, амплитуда Uвых будет меняться линейно (график зависимости - прямая линия).
По классике, система, стостоящая из последовательно включенных линейнх звеньев, также является линейной.

Все схемы, которые я приводил выше, состоят из двух линейных звеньев. Одно звено (усилитель) - линейное частотнонезависимое, второе (цепь ОС) - линеное частотнозависимое.

Еще одна иллюстрация по поводу некорректности критерия баланса фаз и баланса амплитуд для ряда схем.
Вот генератор на двойном Т-мосте с потерями. При коэффициенте усиления усилителя К=30 система неустойчива (является генератором).
Прикрепленное изображение


Если увеличить коэффициент усиления до 300, то система станет устойчивой, превратившись из генератора в избирательный усилитель. Короткий возбуждающий импульс в начальный момент времени выводит ее из равновесия, но колебания затухают.
Прикрепленное изображение


Получилось, что произведение К*Кос увеличилось, но при этом система из неустойчивой стала устойчивой, что противоречит критерию генерации, состоящему в соблюдении баланса фаз и баланса амплитуд (баланс фаз не изменился, коэффициент передачи цепи ОС не изменилось, следовательно произведение К*Кос стало больше. Но оно уже и так было достаточно большим, чтобы соблюдался баланс амплитуд. Но генерация прекратилась).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 01:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016